H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Michel Saunier le Sam 13 Avr 2013 - 17:16

Pour ceux qui construisent ce Victory, il y a sur le forum de GD celui de Isalbert qui est superbe et plein d'enseignements.

Michel Saunier

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Alain Degny le Sam 13 Avr 2013 - 18:13

Jean-Marie et Michel. Very Happy Very Happy Si votre ami Luis ne voit pas d'inconvéniant à ce que soient diffusées ses photos, ne nous en privez pas. Pas plus que de vos réalisations passées. Outre le plaisir d'admirer votre travail, ce sont de précieuses banques de données pour ceux qui construisent les mêmes modèles.

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Invité le Sam 13 Avr 2013 - 18:41

Pour Alain, malheureusement nous ne connaissons directement pas Luis Quintana directement donc, si tu es d'accord et que c'est conforme aux droits d'auteur, je commencerais à mettre ses photos en ligne tout en indiquant que c'est bien de ses clichés qu'il s'agit, Michel nous nous partageons le travail ?
Pour Michel, le modèle d'Isalbert est exceptionnel de par son échelle et il y fait du très bon travail actuellement. Mais, il y a un mais, à mon sens le début de ce modèle qui n'est en rien en arsenal date de voici plus de vingt ans si mes souvenirs sont bons et la base est malheureusement truffée d'erreur comme bien souvent dans ce cas, manque d'info, de plans, erreurs de jeunesse, etc...J'avais rencontré et discuté longuement avec Isalbert aux Franciliades I à ce sujet, à présent il a extraordinairement évolué et pour les visiteurs de l'édition Franciliades II si mes souvenirs sont bons il sera à nouveau présent avec son modèle qui est loin d'être terminé, mais c'est bien compréhensif...
Un super site sur HMS Victory et un super modèle, se trouve au Japon ou de ce côté enfin, mais je ne trouve plus ni photos, ni liens, le tout étant sur un autre PC en rade d'alim dans mon atelier. Cela ne dit rien à personne ?? Pourtant le modèle est sublime, je vais encore chercher et surtout remettre ce pc en état, voilà ce qui arrive lorsqu'il y a des pc's plein la maison et que l'on ne fait pas trop de sauvegarde, malgré le réseau Mad

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Steckmeyer le Jeu 18 Avr 2013 - 23:36

Michel Saunier a écrit:Pour ceux qui construisent ce Victory, il y a sur le forum de GD celui de Isalbert qui est superbe et plein d'enseignements.

J'ai déjà repéré ce site, Michel, et d'autres. De façon générale, la construction de la coque est peu traitée. C'est supposé être un acquis ! Crying or Very sad

maqars a écrit:Un super site sur HMS Victory et un super modèle, se trouve au Japon ou de ce côté enfin, mais je ne trouve plus ni photos, ni liens, le tout étant sur un autre PC en rade d'alim dans mon atelier. Cela ne dit rien à personne ?? Pourtant le modèle est sublime, je vais encore chercher et surtout remettre ce pc en état, voilà ce qui arrive lorsqu'il y a des pc's plein la maison et que l'on ne fait pas trop de sauvegarde, malgré le réseau Mad

J'ai essayé, mais les recherches n'ont pas abouti.

A propos des photos, je suis demandeur. Pour sûr. cheers

Une avancée sur la plate-forme de poulaine. Les lattes avec leurs tranches peintes (noir mat) :



... et brut de fonderie après collage :



A venir ... le résultat après ponçage.

Amicalement.
Jean-Claude

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Michel Saunier le Ven 19 Avr 2013 - 9:09

De mémoire il existe sur le site de Caldercraft un pas a pas du montage de leur kit Victory. Ce peut être utile
http://www.aeromarine-uk.com/Manuals/Victory_Hull.pdf

Michel Saunier

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Alain Degny le Ven 19 Avr 2013 - 11:07

I do confirm.

www.jotika-ltd.com

Not only un pas à pas photographique, mais aussi la possiblité de télécharger légalement le manuel de montage.

Rendons à Michel ce qui lui appartient et à Dieu ce qui m'appartient. J'ai beau traîner régulièrement sur le site de Jotika / Caldercraft, je n'avais pas vu qu'un certain nombre de manuels sont mis à disposition par le fabricant. Grand merci donc à Michel.

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Guido54 le Ven 19 Avr 2013 - 12:05

Bonjour Jean-Claude,

Je n'ai pas été averti de la publication des nouveaux messages ... ce qui explique pourquoi je ne t'ai pas répondu.

Si je peux me permettre d’intervenir dans le débat, tu peux avoir toutes les photos libres de droit sur le site officiel du Victory http://www.hms-victory.com/

Concernant les joints, pour éviter les bavures de peinture, as-tu essayé, comme je l'ai vu sur certains sujets, de noircir les tranches des lattes avec du crayon gras ?

Concernant la couleur des canons : les canons du Victory étaient en acier car l'utilisation du bronze a été définitivement abandonnée vers 1750. Donc, si tu désires te rapprocher de la vérité historique, est-il impensable de les patiner façon bronze. Leur donner une patine « acier » exposé aux intempéries est aussi impensable car, pour des raisons de sécurité, les canons étaient obligatoirement protégés de la corrosion. Aussi, c’est obligatoirement noir comme sur les fac simile du Victory *.

* connaissant le degré de compétence des « british » en marine ancienne et l'importance historique du vaisseau, il serait étonnant qu’ils aient commis une erreur.

Crdt,

Guido54

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Invité le Ven 19 Avr 2013 - 16:58

Steckmeyer a écrit:
maqars a écrit:Un super site sur HMS Victory et un super modèle, se trouve au Japon ou de ce côté enfin, mais je ne trouve plus ni photos, ni liens, le tout étant sur un autre PC en rade d'alim dans mon atelier. Cela ne dit rien à personne ?? Pourtant le modèle est sublime, je vais encore chercher et surtout remettre ce pc en état, voilà ce qui arrive lorsqu'il y a des pc's plein la maison et que l'on ne fait pas trop de sauvegarde, malgré le réseau Mad

J'ai essayé, mais les recherches n'ont pas abouti.


Cétait ici :
http://homepage3.nifty.com/shiphome/ (modèle à l'échelle 1/48, version en anglais)
Mais le lien semble mort. Pour le pc qui est en rade, l'alim est démontée , il n'y plus qu'a en espérant que j'ai bien sauvegardé un maximum des images ...A suivre.

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Invité le Ven 19 Avr 2013 - 17:26

maqars a écrit:


Lorsque tu empiles tes lattes pour peindre les tranches en noir afin de donner une impression de calfat, un conseil vu en général la relative mauvaise qualité desdites lattes, bien les serrer, un petit coup de ponçage sur l'ensemble, employer une peinture le moins liquide possible afin d'éviter l'inévitable effet de capilarité qui donne une effet déplorable, ou encore un feutre noir pas trop neuf, une gouache noire très épaisse et un coup de pinceau rapide, enfin je pense n'être fait comprendre.

Ici sur la galère avec gouache et finition style fondur :



Ici sur ma chaloupe à vapeur poirier + carton noir ( verni bateau le modèle étant navigant )



Sur le R.C. sans aucun traitement :




Je conseille vivement de ne jamais poncer, mais bien racler pour la finition, sinon plein de noir dans les pores du bois...

Wink





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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Steckmeyer le Lun 22 Avr 2013 - 22:47

Grand merci pour tous vos commentaires. Je suis allé sur le site de Jotika et j'ai pu télécharger les manuels. Fort bien documentés ! Impressionnant ! Merci Michel et Alain.
Concernant la simulation du calfat, voilà le résultat. Je me suis vite aperçu qu'il ne fallait pas poncer, l'utilisation d'un grattoir s'avère beaucoup plus judicieuse, comme le précise Jean-Marie.



Il va me falloir refaire la latte centrale, elle n'épouse pas le mât de beaupré que j'ai monté à blanc. J'ai été un peu juste côté longueur. Si l'aspect du calfat vous paraît devoir être amélioré, n'hésitez-pas !
Je n'ai pas essayé le crayon gras, Guido. Je retiens l'idée en attendant de me procurer un tel crayon.
Quant à la couleur des canons ! Aïe ! Aïe ! Aïe ! affraid affraid affraid Le bon côté de la chose, c'est qu'il est plus facile de peindre après avoir noirci que de noircir après avoir peint !!! clown clown clown

Amicalement.
Jean-Claude

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Guido54 le Lun 22 Avr 2013 - 23:34

Bonsoir Jean-Claude,

Le calfat ressemble beaucoup à l'original. Les légers (très légers) défauts ajoutent du réalisme. C'est propre tout en étant usagé comme devait l'être les navires de la Royal Navy (il ne s'agit pas de "Rivas"). J'aime ! cheers

Quand à la couleur des canons, quel que soit le choix que tu feras, cela sera le bon, c'est toi le capitaine ... Cool

Cordialement,

Guido54

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Michel Saunier le Lun 22 Avr 2013 - 23:53

Merci pour une aide qui est de bon aloi. Comme moi sur le SR le calfatage sera plus discret sur les autres ponts. Pour le reste bon boulot, a suivre Very Happy

Michel Saunier

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Alain Degny le Mar 23 Avr 2013 - 0:03

Très bien ton calfatage. Discret et régulier. Dommage pour la lame médiane. Mais que le modélisme serait déprimant, si on réussissait tout du premier coup. Very Happy

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Invité le Mar 23 Avr 2013 - 18:09

Steckmeyer a écrit:


Il va me falloir refaire la latte centrale, elle n'épouse pas le mât de beaupré que j'ai monté à blanc.
[/size][/font]

Jean-Claude, ton mât de beaupré est beaucoup trop en avant, je viens de vérifier sur les plans Persival Marshall et sur les dessins du Mc Gowan et du Mc Kay, vérifie un peu cela.

Egalement,



Toujours une photo de Luis...










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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Steckmeyer le Mer 24 Avr 2013 - 0:08

Ton message m'interpelle Jean-Marie. Suspect

J'ai vérifié sur les plans d'Artesania Latina l'inclinaison du beaupré (30 °) et la distance par rapport au "sommet" de l'étrave.



Voilà ce que j'obtiens. A première vue cela me semble correct ... d'après les plans. Mais ???



J'ai positionné le CD de telle façon qu'il devrait être au niveau du coltis, toujours d'après les plans d'AL. Voilà ce que cela donnerait :



Et enfin une photo récupérée sur le site suivant (http://www.modelshipbuilder.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?1655.30)



Merci d'avoir soulevé ce point. Je vais continuer mes investigations.

PS : J'ai vu sur un site (lequel ?) l'inclinaison des différents mâts du Victory. Impossible de retrouver ces infos ! Wink

Amicalement.
Jean-Claude

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Invité le Mer 24 Avr 2013 - 15:41

Bonjour Jean-Claude,

Inclinaison des différents mâts, j'ai dans ma doc mais dois retrouver. Pour le mât de beaupré 30° est correct, je confirme, mais confirme également qu'il est beaucoup trop en avant, la dernière photo que tu as récupérée est totalement fantaisiste en ce sens.
Si tu as le Mc Kay en page 84, 85 et 51 tu y trouveras confirmation, dans le Mc Gowan page 146, et dans The anatomy of Nelson's ships page 82 fig.46 Plan of timbering at bow, idem.
Si nécessaire je peux te faire un pdf de l'ensemble ( une adresse mail... )
Une autre d'un copain :

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Steckmeyer le Mer 24 Avr 2013 - 23:12

Bonsoir Jean-Marie,

Ton dernier message m'a plus qu'interpellé ! J'ai en fichier numérique "The 100-gun ship Victory" de John McKay (Anatomy of the ship). Et je dois avouer que tu as parfaitement raison ! cheers
Je le feuillette régulièrement mais pas avec assez de conviction. A la rubrique "External details" et en particulier le schéma D2, il est tout à fait clair que le mât de beaupré est plus en retrait et vient même s'encastrer sous le fronteau de coltis. Y'a pas photo ! Bravo !
Conclusion :
- potasser le document
- modifier l'implantation du beaupré
A suivre ...

Amicalement.
Jean-Claude

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Invité le Jeu 25 Avr 2013 - 11:08

Heureux d'avoir pu te rendre ce service, Jean-Claude.
Et bonne continuation !
Amitiés,

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Alain Degny le Jeu 25 Avr 2013 - 12:58

Le Victory de McKay est un peu rébarbatif. Les Anatomy of the Ship, je les trouve pas mal lorsqu'il s'agit de petits et moyens bâtiments, mais pour les vaisseaux, je suis plus réservé.

Jean-Marie, qui est la réincarnation de Nelson (version complète, deux yeux, deux bras) devrait pouvoir nous indiquer des ouvrages plus pointus.

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Marco la frite le Jeu 25 Avr 2013 - 14:30

Un autre bouquin sur le Victory est celui de C Nepean Longridge dont j'ai la réédition de 1977
Je ne sais pas s'il est mieux que celui de McKay
Marco

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Marco la frite le Jeu 25 Avr 2013 - 14:34

Voici la photo de couverture :



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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Invité le Jeu 25 Avr 2013 - 16:20

Marco la frite a écrit:Un autre bouquin sur le Victory est celui de C Nepean Longridge dont j'ai la réédition de 1977
Je ne sais pas s'il est mieux que celui de McKay
Marco

Tout a fait exact Marco ! Il ne faut pas confondre la série " Anatomy of the Ship " traitant de divers bateaux avec le " The Anatomy of Nelson's Ship " de Ch. Nepean Longridge, rien à voir.
Nettement supérieur au McKay à mon sens mais les deux et le troisième McGowan se complètent.
Tu as de la chance d'avoir encore le 1977, mais on en trouve sur Amazmachin neuf ou d'occasion.
Un petit exemple pour notre ami J-C, qui commence ses ponts et afin qu'il ne fasse pas les mêmes erreurs que moi en son temps,
le schéma du " planking " concernant le quarter deck :



Ajouter à cela si par miracle, il est possible encore de se procurer les plans de chez " Percival Marshall & Co Ltd " 19-20 Noel St - London W.1 - UK, mais là c'est une autre histoire et j'ai des doutes.

Pour l'anecdote, je me suis fait plaisir en achetant un nouvel exemplaire du Ch. Nepean Longridge en replacement de l'épave que je possédais, mais c'est surtout pour effacer le souvenir d'un récent mauvais achat d'une certaine mono... pirat




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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Steckmeyer le Sam 27 Avr 2013 - 0:05

Grand merci à vous tous pour vos conseils extrêmement précieux. J'ai déjà repéré l'ouvrage de Longridge sur plusieurs sites. A bientôt.

Amicalement.
Jean-Claude

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Steckmeyer le Lun 6 Mai 2013 - 23:40

Après ceci :



Je vous propose cela, sans le mât de beaupré :



et avec :



Pour le nouveau lattage, j'ai utilisé des baguettes de 1x5x500 de tilleul que j'ai réduites à 2,5 mm de largeur. En faisant cette opération, j'ai constaté que certaines de ces baguettes étaient constituées de deux couches. L'avez-vous déjà observé ?

Prochaine étape : fondur et vernis incolore satiné. Est-ce le bon choix ? Merci d'avance.

Amicalement.
Jean-Claude

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Alain Degny le Mar 7 Mai 2013 - 0:50

Je n'ai jamais rencontré de cas semblable.

Fondur, OK. Vernis incolore satiné, je n'en suis pas partisan, parce que le vernis est filmogène. Il fait écran sur le subjectile et si celui-ci joue, il se craquèle.

Une lasure, qui est une imprégnation et qui pénètre dans les pores du bois, est nettement préférable.

C'est le conseil que m'a donné un jour, le grand Arthur Molle. Lui utilise fondur + Linitop, une marque belge. J'avais regardé la fiche technique, c'est un produit très classique auquel on peut substituer sans crainte une marque présente dans nos GSB.

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Jean-Marc 83 le Mar 7 Mai 2013 - 8:31

Ha Maitre !! du GSB affraid c'est une nouvelle drogue lol!

Faut pas tomber du coté obscur pirat
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