HMS "Surprise" boite A.L.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Ven 15 Fév 2013 - 19:08

Comme tu me l’as si gentiment proposé je profite de tes compétences

Le positionnement du dernier cadre (24) me pose question
Si je regarde en page 16, le pont et la pièce 48, semblent être en prolongement
Ce que ne représentent pas mes photos … ?

La réalisation du plancher de la grande chambre est plat et tributaire de la position du cadre 24
Si je le relève pour placer sa surface supérieure dans le plan du pont
Sa base sort de la quille ….
Qu’elle est la position à donner
Qu’elle subtilité mon cerveau obscurcit par la viscosité mentale qui le guette
n’a – t-il pas vu … ?
Tous les montages sont « à blanc »
Merci de tes explications
Cordialement




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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Ven 15 Fév 2013 - 20:25

Il ne faut pas s'occuper de cette pièce à ce stade du montage. No Elle va te gêner. En plus elle déborde de la coque et risque de casser.

Ceci dit, elle suit la courbure longitudinale du pont (la tonture). Il est donc logique qu'elle se relève légèrement.

Et le parquet est dans l'axe du navire. Pas en travers comme fait AL. clown J'ai dit parquet, pas plancher. Donc des lames moins larges.

L'heure du bordage a sonné. bounce

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Dim 19 Avr 2015 - 8:55

Bonjour à tous

Petit (vieux) scarabée revenu des iles comme le dit « Maitre Banton »
A repris son « pas à pas » modifié au Costa Rica, et validé en région Parisienne …….
Les étapes seront les mêmes que celles des maitres à penser
Pour aujourd’hui une ébauche de la grande chambre allongée
Navettes obligées
Mais les miennes sont en poirier et de 0.5 mm d’épaisseur
D’où la présence d’une épaisseur en vielle feuille d’acajou pour retrouver les profils
Qu’il est doux de copier des calculs qui ont du vous faire chauffer les méninges ….

Pas de couleurs définitives mais j’ai fait des essais sur le poirier et avec du vernis « chêne doré »
On se rapproche très prêt de la photo page 6 « Duc de Duras.
Les ponts en « chêne clair » sont plus « grisâtres «  la différence sera nette

Je réalise en parallèle la pose des virules,  prochaine étape l’angle de proue de celles-ci
Et la finition des « navettes »
Une maquette « made in  Occitane » et pleine de soleil en quelque sorte…….

J’ai fait les photos au plus près, je ne suis pas très doué non plus dans cette discipline
Avec quelques cm, d'éloignement, et un bon ponçage bien des défauts disparaissent …..
Vos remarques et critiques toujours biens venues
Le Papé


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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Dim 19 Avr 2015 - 9:04

Ben c’est très bien!

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mer 22 Avr 2015 - 20:34

Bonjour à tous
Quelques questions

Pour Dominique
Les photos des batteries de canons sont magnifiques
Mais ai-je bien vu. ?
Les roues sont bien celles du Kit, magnifiquement maquillées de peinture …. ?
Imitation bois. ?
Avec une petite protubérance de « cure-dents » … ?
Ou refaites en bois
Dans ce cas comment les réalisez-vous...?

Pour les autres professionnels
Il m’avait semblé avoir vu ou lu, que la carène basse de la surprise était protégée par des plaques de « blindage…… »
Est-ce exact. ?

Merci de vos grandes connaissances
Les travaux progressent
Je borde, je borde de chaque côté….

Bonne soirée
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Mer 22 Avr 2015 - 20:58

Tout dépend de ce que tu veux faire. A cette époque, les affûts anglais sont peints en ocre-jaune, ainsi que les roues, y compris la surface de roulement.

Le doublage cuivre de la carène n’est pas un blindage. Il est destiné à protéger le bordé bois des algues, mollusques et autres parasites qui viennent se coller dessus. Dans les mers chaudes et la Surprise a principalement servi dans les Caraïbes, on redoute particulièrement le taret, qui creuse des galeries dans le bois. 

Le cuivre est toxique et les bébêtes ont vite des crampes d’estomac.

Le fait d’avoir une carène propre a également une influence positive sur la vitesse du navire.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Mer 22 Avr 2015 - 22:58

papé a écrit:Pour Dominique
Les photos des batteries de canons sont magnifiques
Mais ai-je bien vu. ?
Les roues sont bien celles du Kit, magnifiquement maquillées de peinture …. ?
Imitation bois. ?
Avec une petite protubérance de « cure-dents » … ?
Ou refaites en bois
Dans ce cas comment les réalisez-vous...?






Hola Papé  Very Happy

Les roues ne sont pas celles du Kit sinon pure bois d'arbre  . 

Diametre 5 ( pour l'avant ) et 4mm pour l'arrière ( bouge du pont )

Fait avec des Chutes de rondin  prealablement percé a 1mm (centre) laissant le foret a l'interieur du perçage , le tout inserré dans le mandrin de la perceuse puis coupé a 2mm ( epaisseur de la roue ) utilisant la lame du cutter .

Nota : Le foret restant a l'interieur du perçage central evite que durant la coupe cette roue ne se fende en 2 .  Wink

Solution optima :   " Tour " a bois ou metal a disposition . clown 


bois d'allumettes (2mm x 2mm ) pour les axes . tournés a 1 mm pour recevoir les roues





en extra ... la doc qui va bien Very Happy



bonne fin de soirée

@+Dominique Wink

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Sam 25 Avr 2015 - 9:04

Merci Dominique
Je fais un essai
Ma dextérité va en prendre un coup.....
au moral.....
Serait-il judicieux de "tenter ", on ne peut copier indéfiniment.......
Un carénage en cuivre de la coque, et sur quelle hauteur .....?
Existe-il des gravures et autres plans de cette réalisation

Encore merci pour toute cette documentation
et la perfection de ton travail
Cordialement
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Sam 25 Avr 2015 - 10:45

Le doublage cuivre va de la quille (doublée) à la ligne de flottaison. J’ai des plans de doublage français au 1/48e qui peuvent servir, après adaptation aux cotes, pour la Surprise, la technique de pose étant identique en France et en Angleterre.

Le kit de Jotika/Caldercraft, toujours pas commercialisé, mais dont on peut voir le prototype sur leur site, prévoit le doublage.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par kangoo91 le Sam 25 Avr 2015 - 12:50

On trouve du ruban de cuivre auto collant, utilisé pour "maquetter" des circuits électroniques. C'est très fin, sans doute idéal pour le doublage d'une coque.

Laurent

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Sam 25 Avr 2015 - 13:45

Suite aux infos d'Alain
j'ai regardé le site

http://www.jotika-ltd.com/Pages/1024768/Surprise_Front.htm
page 7
Les petites plaquettes utilisées sont les mêmes que celles utilisées en maquettisme pour véhicules militaires
(exemple réaliser des chenilles)
J'aurais des modèles demain

C'est surtout une question de "taille" en rapport avec l'échelle de la maquette
L'idée me séduit assez
Je n'ai rien vu de semblable dans vos réalisations

Alors ......

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Sam 25 Avr 2015 - 18:48

La dimension des plaques, je vais te trouver cela.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mer 29 Avr 2015 - 8:56

Bonjour à tous

Merci pour les infos
Les plaquettes en cuivre que j’ai trouvées font, 15 milli de long sur 5 de large
Est-ce proportionnellement compatible avec la réalité…. ?
La proposition de LAURENT me tente aussi mais je n’ai aucune idée ou me procurer ce genre de produit
En regardant le site proposé par Dominique ……….

http://forum.model-space.co.uk/default.aspx?g=posts&t=6443

Il me semble bien que cette magnifique réalisation soit carénée avec des plaquettes du style que je vous propose (15x5)
Les couleurs car elle est effectivement entièrement peinte sont-elles en accord avec la réalité
(Les photos de celle du film diffères quelques peux)
Et vos réalisations aussi……
Merci de vos réponses
Bonne journée
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Mer 29 Avr 2015 - 10:25

Plusieurs remarques. 

Ce n’est pas la Surprise historique, mais celle du film. Et même si la Production l’a fait modifier pour lui donner un petit air fin XVIIIe, la base reste la Rose.  Et la Rose, ce n’est pas  une prise remise aux normes de la RN, mais une frégate anglaise pur jus. Qui plus est, la Rose, sabordée devant Savannah en 1779, datait de 1757 et malgré son "refit" de 1768, elle accuse son âge en terme de construction.

Le kit AL est beaucoup plus proche de la réalité.

Ce beau modèle est à regarder avec circonspection. A commencer par le doublage cuivre, bien fait, mais beaucoup trop bas, puisque la ligne de flottaison, au maître-bau, est quasiment sous la préceinte.

Les couleurs sont correctes, si l’on considère que les photos sont un peu foncées. Mais je suis beaucoup plus réservé sur la justesse de leur utilisation.

Le modéliste s’est clairement inspiré de deux sources: la Surprise du film et le bouquin de Brian Lavery, The Frigate Surprise, dont l’auteur reconnait que faute de documentation, beaucoup de ses indications sons spéculatives. Un exemple, les filets porte-hamacs sur les pavois de gaillard.

Son artillerie ne correspond ni à l’Unité française ni aux deux réarmements de la Surprise.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Jeu 7 Mai 2015 - 19:50

Bonjour à tous
Quelle idée saugrenue j’ai eu de vouloir réaliser les canons avant que le « Maitre » ne se manifeste
J’ai l’air de quoi avec MON canon d’essai, que j’ai fait entre 2 collages de virule….

Dominique a raison, il me faudrait m’en procurer ….
Mais n’ayant même pas réussit à couper proprement 4 roues en bois pour mon essai, je jette l’éponge et utilise les pièces du Kit



Il faut savoir admettre ses limites et l’échappée impossible à combler de nos leaders….
Et puis comme on est au magasin…
Voici la photo des plaquettes de cuivre qui couvrent la coque des présentations avec protection


Mais là j’ai eu un problème

La quantité n’y sera pas et le fournisseur de mon village (Toulouse) n’en aura plus
Qui pourrait me fournir une adresse ou un magasinier approvisionné… ?
Une dernière qui me turlupine
Les bouteilles si j’ai bien compris sont des WC du XVIIIème …….
Ou se faisait les écoulements ….
C’est une question subsidiaire sans odeurs particulières…….

Merci d'avance
Bonne soirée
PS /J'ai toujours un mal de chien a envoyer des photos ...?

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Jeu 7 Mai 2015 - 20:24

une deuxième de mon petit canon
pas "canon"

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Lun 11 Mai 2015 - 17:16

Bonjour les renseignements généraux
Pas de nouvelles sur mon dernier envoi......

Mes questions restent d'actualité surtout pour le recouvrement de la coque
Devrais-je m'abstenir par manque de matériels ...
De mon coté je suis en Italie chez "Mantura models"
sans beaucoup de succès.....
Je compte sur vous
Alain le rapport d'échelle sera-t-il correct
Merci des réponses
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Lun 11 Mai 2015 - 17:56

Hola Papé

Artesania Latina fait les plaques de recouvrement  : a voir


http://www.artesanialatina.net/ES/accesorios-y-materiales/accesorios-de-modelismo-naval/8838--chapas-de-aluminio-de-25-x-10-mm-100-uds.html


@+Dominique Wink

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Lun 11 Mai 2015 - 21:07

Désolé, j’ai zappé ton message.

Le canon. Passons sur les erreurs du kit pour ne retenir que la tienne. clown Le coin de mire, de même que les roues, sont de la même couleur que le reste de l’affût. Il faut utiliser de la peinture satinée ou mate. Pas brillante.

Les bouteilles, ce sont les toilettes des officiers. Celle de tribord est réservée au commandant. Celle de bâbord est à l’usage du reste de l’état-major. C’est un siège percé, type petite cabane au fond du jardin. L’écoulement se fait par un tuyau de plomb, qui traverse le cul de lampe et se déverse dans la mer.

On accède à la bouteille par une porte percée dans la muraille, à l’arrière de la grande chambre. C’est le seul lieu d’aisance fermé. Les chiottes de l’équipage sont au grand air, de part et d’autre du beaupré (sur un navire anglais). Ce sont deux "boîtes" percées de deux trous côte à côte, se vidant directement dans l’eau. 

C’est à cette époque que Joseph Bramah développe le premier ensemble cuvette/chasse d’eau qui entrera en service dans la RN.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Dim 17 Mai 2015 - 12:59

Bonjour à tous

Petit état d’avancement de la « copie »  « Surprise Allan Dominica » fabrication Bretonne  
Je termine les œuvres mortes
Vous pouvez constater un langage proche des vieux briscards qui me guide
Je dors avec un « dico » pour pouvoir dans vos réponses comprendre les termes que vous employez
……



url=https://servimg.com/view/18094136/124][/url]

Aujourd’hui 3 questions
Ne m’abandonnez pas car je dérive sérieusement du document original du Kit, pour suivre les 2 lapins de tête …..
Comment définir l’angle de la poupe fait par la pièce Tableau AR (pièce 49) de la grande chambre
Ce n’est pas très explicite …….pour moi
Précision sur les dimensions des portes des bouteilles
Les bouteilles étaient-elles recouvertes avec les mêmes planchers que la grande chambre
Dominique nous a fait de superbe « lieux d’aisance »
Pourrait-il m’en donner les dimensions
Le renseignement est à tiroir car j’envisage d’éclairer cette partie AR cachée et  les fils (minuscules) qui alimenteront la « led » dans la grande chambre passeront par le trou d’évacuation de ces WC
Un de chaque coté
2 minuscules broches pour brancher la pile en extérieur
Je vous développerais l’idée dès que je l’aurais réalisée  
Enfin les dimensions du coffre de la grande chambre pour rester dans des proportions correctes
Merci de tous ces renseignements qui je sais sont pour la plus part dans vos posts mais avec les 100 pages de Dominique plus les 50 d’Alain ça fait long à revoir, à chaque question  …
Bon vent
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Dim 17 Mai 2015 - 13:56

J'ai toujours beaucoup de mal à envoyer des images





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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Dim 17 Mai 2015 - 15:29

L’angle du tableau arrière est de 17°.

La porte des bouteilles fait 29 mm de haut et 14 de large, hors bâti. L’épaisseur du bâti est de 1 mm. L’ouverture est donc de 28 mm x 12 mm.

Le sol des bouteilles est un simple plancher, comme la batterie. Seule la grande chambre est en parquet.

Coffre qui recouvre la tête de mèche du safran. Cotes prises sur le parquet.

Largeur 13 mm
Profondeur 10 mm
Hauteur 12 mm + 1mm pour la plaque qui le recouvre.

Ton travail est soigné et très propre. C’est de bonne augure.

Ne t’inquiète pas pour le vocabulaire que Dom et moi utilisons. Même nous, nous ne comprenons pas ce que nous disons. clown

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Lun 18 Mai 2015 - 2:53

Hola Papé Very Happy

Dominico m'irait meilleur quoique j'ai eus ma periode feminine aussi !!! Very Happy  Twisted Evil

Ce qui n'empeche que ton travail est excellent avec un bordage correct et bien fait .

Su Santidad n'a pas mégoté sur ses explications qui sont comme d'habitude celles a suivre   Evil or Very Mad Twisted Evil   mon intervention sera seulement au sujet des Leds ceci se faisant ( pour moi ) au niveau du premier sabord avec son mantelet fonctionnel  , une idée au cas ou , pour toi , cela se compliquerait de mettre la connection sortant des " escuzados " Very Happy

De ne pas utiliser le control , le mantelet reste fermé sans gacher l'esthetique du modele .







Une idée comme une autre d'etre une " Lumiere " dans ce domaine lol!

Bon debut de journée mon Papé

@+Dominique Wink

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Phil le Lun 18 Mai 2015 - 7:25

C'est bien parti, propre ce bordé.  Wink

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Ven 22 Mai 2015 - 15:50

Bonjour à tous

Haaaaa ……!!
Je ne sais si je dois vous remercier de votre sollicitude
pour ne pas m’avoir fait remarquer, que dans mon élan de copiste, j’avais fait la même erreur que Dominique (réduction de la partie plancher, d’un cadre)
Vous fustiger pour ne pas l’avoir remarqué au moment de la présentation….
(même Alain)
Passer Dominique « par la planche » pour avoir osé m’ « enduire » d’erreur
Me coller 2 baffes pour ne pas avoir lu plus tôt ses observations et corrections …..

Enfin, plus facilement "ravitaillable" qu’au pays de « son soleil » et surtout moins avancé, je rectifie l'ensemble après dépose (viva, le sèche cheveux de Madame ..
Je n’oublierai pas de marquer en rouge sous le plancher refait, le texte à jamais indélébile
D’une chose incroyable …
« Une erreur de Dominique »
Après retour d’une visite à la « Dame Sanchez » ….. Sans doute …
Bonne fin de semaine
Le Papé



J’en profite pour vous donner à examiner le perçage des sabords
Le gabarit ne peut servir à l’alignement de chaque coté
L’angle serait trop prononcé les cotes alors trop grandes


papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Ven 22 Mai 2015 - 17:06

Hola Papé 

Mea culpa , mea maxima culpa Embarassed ,  mais voyons le bon coté des choses .... tu as la chance d'avoir du bon materiel pour le refaire ... sunny

http://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t1874p360-fregate-h-m-s-surprise-au-1-48-de-a-l


Bon Ouikinge mon Papé

@+Dominique Wink

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