HMS "Surprise" boite A.L.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Lun 29 Jan 2018 - 17:29

Hola Papé

Pour que la tournevire fonctionne ( sans défoncer les pompe ) te vas visiter le Victory de Dafi et auras la reponse .

Un systeme de poulies et guide est prevu a cet effet sur tout le long du pont inferieur .

D'autre part ( a ce que je peux comprendre )  le remontage ou la mise bas des ancres se fait en assurant les garcettes entre tournevire et aussiere d'ancre , dans un sens puis dans l'autre,  le tout passant par le cabestant . (la tournevire ayant le role de "chaine sans fin "  )

Les " dictos " me reprendront d'etre dans l'erreur !!! Very Happy


De m'etre bien fait comprendre je retourne a mes fourneaux Very Happy

bonne continuation

@+Dominique  Wink

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Lun 29 Jan 2018 - 19:03


Bonjour Dominique
Suite à tes explications j'ai cherché sur le Web
Ce site donne un aperçu de la difficulté qu'il devait y avoir à remonter les ancres

http://5500.forumactif.org/t303p20-le-plastique-c-est-fantastique-hms-victory

Finalement beaucoup de cordages "trainaient" sur les ponts ....
A plus et encore merci

papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Lun 29 Jan 2018 - 20:30

C'est bien, Papé. Mais si tu lisais le sujet dédié, ce serait encore mieux.

http://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t4177-tournevire-a-l-anglaise

Il y a des écarteurs pour éviter que la tournevire ne frotte contre les apparaux. Le modèle de Dafi et celui que j'ai retenu (flèche rouge en haut à gauche de la photo), des rouleaux verticaux derrière la grande bitte.


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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mar 30 Jan 2018 - 8:59

Alain formidable ...!!!!
Et encore une raison supplémentaire de passer quelques heures à éplucher tous les "sujets" du site
La réponse était sous mon nez et je ne l'avais pas vue.
On en apprend tous les jours avec vous
Je jette mon "Encyclopédie Universalis" et mets un "post-it" avec ton n° de téléphone
Bonne journée
Le Papé


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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Xierra le Mar 30 Jan 2018 - 13:42

Et bien Alain, je te plains si tu as donné à Papé ton n° de téléphone ! Laughing
Tu n'as pas fini d'être sollicité voire embêté...  Razz

Allez, A+
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mar 30 Jan 2018 - 15:40

Philippe ,
Alain, sachant tout de la marine ancienne, Rolling Eyes  
n'est donc jamais em... par les ignares de mon espèce Shocked  
Il les laisse simplement

"Flatter son égo" .... alien
Ne sois pas inquiet pour son emploi du temps ....
Il vous restera quelques heures bien à vous ... cheers  

Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Sam 3 Mar 2018 - 17:59

Bonjour à tous
Une p'tit question
Ou se trouvait le marin qui manœuvrait la barre ...?
Je suis à évaluer la position de celle-ci et sur le bateau de Dom je ne lui trouve pas de place ...?
Si en plus je rajoute la boite à boussoles.....

photo à suivre
Merci d'avance
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Daniel.B le Sam 3 Mar 2018 - 18:23

Bonjour Papé, en général l'homme de barre est, pour ainsi dire, collé à sa barre. Il n'a pas besoin d'un grand espace pour manœuvrer et la teint fermement!
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Sam 3 Mar 2018 - 18:37

Merci Daniel
Il n'est donc pas entre les deux barres
Est-il coté mat ou coté "véranda"
j'ai remplacé la barre du kit par 2 roues qui sont 3 fois plus épaisses mais de même diamètre




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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Daniel.B le Sam 3 Mar 2018 - 19:03

L'homme de barre est plutôt sur le coté, vois sur le Cutty Sark sa position, il est à coté du coffre du mécanisme et, juste devant, tu peux distinguer le compas et le bord de la cabine de poupe.



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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par a.piot le Sam 3 Mar 2018 - 19:12

Oui , il se positionne sur le coté et ils peuvent etre deux , un de chaque coté . Smile
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Michel Saunier le Sam 3 Mar 2018 - 20:07

En fait, la partie supérieure de la barre à roue ne se prête pas à sa manœuvre. C'est sa partie "verticale" quî est utilisée pour monter ou descendre les poignées plus en harmonie avec la hauteur du coude et du bras. Pour le côté droit face à la barre, c'est bien connu, les gauchers sont "gauches" geek
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Daniel.B le Sam 3 Mar 2018 - 20:12

Oui Michel, on conçoit facilement que sur la photo Mr SMITH pose!
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Sam 3 Mar 2018 - 20:14

Il est sur le côté, derrière la roue avant. Par gros temps, comme le dit Alain, ils sont deux.

Les Français placent la roue derrière l'artimon. Sur le plan original, il n'y a pas de place pour une armoire aux compas entre les deux. Dans ce cas, elle est remplacée par une "colonne" de chaque côté du mât. C'est une disposition courante qur l'on rencontre sur la Belle-Poule et sur la Vénus.

Il ne faut pas se fier à la Surprise du film. Ce n'est jamais que la réplique de la Rose et sur les frégates anglaises la roue est toujours devant l'artimon. De ce fait, il n'y a aucun problème pour installer une armoire classique à deux compas et lanterne au centre.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Daniel.B le Sam 3 Mar 2018 - 20:32

Voilà qui est précis, et avec les nuances.
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Lun 5 Mar 2018 - 11:29

Bonjour à tous
Merci des renseignements
J'oublie l'armoire et regarde vers les "colonnes"
J'ai fait quelques recherches pour pouvoir visualiser ces fameuses colonnes
Rien de probant
Quelqu'un a-t-il des images ou des plans
Merci d'avance
Bonne semaine
Le Papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Daniel.B le Lun 5 Mar 2018 - 13:38

Bonjour Papé,
Tu peux faire un saut à cette :ADRESSE GOOGLE.
Tu y verras quelques colonnes, mais il faudra tout de même l'avis d'un connaisseur de la marine du XVIII ème siècle pour plus de précisions.
A plus.
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Lun 5 Mar 2018 - 16:58

Bonjour à tous

Une nouvelle difficulté à soumettre à nos spécialistes
Je suis très intéressé par l’effort et la maitrise que devait représenter les manœuvres des ancres.
Je voudrais donc reconstituer le passage et l’utilisation de la « tournevire » dans cette manœuvre
Sur le coté de hissage d’une ancre, tout est en tension et la fixation :
Chaine d’ancre / tournevire par garcette, devrait se faire sans difficultés majeures (Photos 1 et 2)



Par contre de l’autre bord la tournevire est complètement relâchée et donc « coure » sur le pont ou chemine dans des rouleaux fixés sous les beaux comme le montre le post très complet d’Alain.



Qu’elle solution adopter. ?
Accrochée aux beaux elle serait visible dans la découpe centrale du pont
À quelle distance des flancs internes du navire,

Alain tu es en première ligne
Idem pour les « colonnes de compas » j’en ai trouvé des rondes et des carrés…..
Merci d’avance
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Lun 5 Mar 2018 - 17:32

Malheureusement, loi de l'emmerdement maximum oblige, aucune ne correspond.

Celle de la Vénus:


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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Lun 5 Mar 2018 - 17:49

Déjà, il n'y a pas de nœuds sur un messenger. Il n'y a que les deux œillets de raccord pour en faire une ligne sans fin. Rappel, c'est comme cela:



Et la tournevire relevée est au dessus du passage du câble d'ancre:



Merci Dafi.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par bernardw le Lun 5 Mar 2018 - 19:29

Peut-être faut-il vérifier que lors de cette manœuvre des ancres les palans de retrait des canons ne sont pas retirés.
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Lun 5 Mar 2018 - 20:02

D'ailleurs Daniel ne les a pas représentés.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Lun 5 Mar 2018 - 21:00

Hola Pape

De prevoir 2 barcasses sur les surbaux ( cutter / pinnace ) , tres peu se verra la tournevire , tout dependra de comment tu penses representer ton modele ( avec une barcasse au milieu comme sur le kit , ou 2 cote a cote , ceci afin de pouvoir apprecier ce tres bon detail . 

Bonne fin de soirée

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mar 6 Mar 2018 - 10:05

Bonjour à tous

Merci des réflexions
Pour les nœuds sur la tournevire je pensais que cela existait car sur les dessins de Dominique (en haut de page de ce post) les points surdimensionnés, en noir m’y faisaient penser.

Le montage sera conforme, les photos sont de essais de mises en place
Je vais sans doute choisir le cheminement en hauteur.

Pour répondre à Dominique sur le visuel trop chargé mon choix se porte sur
Une seule barque comme sur le kit pour « aérer « l’ensemble
Par contre le canot qui est en poupe sera réalisé.

J’attends l’œuvre de Dominique ou celle d’Alain pour me lancer
Quoi que ce ne soit, ce n'est pas le travail qui manque avant d’en arriver là.
Pour les colonnes je vais faire avec ton plan Alain et vous soumettrais le test
Bonne journée
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Mar 6 Mar 2018 - 16:36

Même si tu ne fais pas les canots, représente les bossoirs d'artimon, les quarter davits. La Surprise en était pourvue.

Et ne compte pas trop sur mon modèle, je n'y a pas touché depuis le début de l'année. Je consacre mon temps à des travaux chez mon fils et je suis rarement chez moi.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Mar 6 Mar 2018 - 18:17

Alain Degny a écrit:Même si tu ne fais pas les canots, représente les bossoirs d'artimon, les quarter davits. La Surprise en était pourvue.

Hola Papé

Pour ne pas trop te retarder !!!! Very Happy



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