HMS "Surprise" boite A.L.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Jeu 04 Oct 2018, 20:33

Il l'est, Papé le sait et le regrette, mais si ce n'est la faute à Voltaire, c'est la faute à AL.  

Les pavois anglais ne sont pas plus larges que les nôtres, comme tu peux le voir sur la première photo de mon message d'hier à 20h27. 

Éventuellement le fond des porte-hamacs est plus large que le plat-bord et déborde sur l'extérieur de la muraille, ce qui est assez courant pour les batayoles anglaises, mais c'est une pièce rapportée.

Échelle 1/1, le plat-bord AL fait 60 cm. C'est un confortable mange-debout sur lequel tu peux poser sans problème ton assiette à pizza grand format.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Jeu 04 Oct 2018, 20:53

Papé. L'idée, c'est cela:



Tu laisses le bossoir tel qu'il est sur le pont. Tu colles le bau de rajout et tu inserts une petite pièce de calage entre le bau et le bossoir dont elle épouse la forme. Cette pièce fera donc l'épaisseur du plancher. Quand tout sera mis en place, on aura l'impression que le bossoir dont on voit l'arrière posé sur le bau, s'enfonce entre les lames de plancher.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Daniel.B le Jeu 04 Oct 2018, 21:43

C'est peut être un effet d'optique, mais je verrais le bau plus avancé vers la proue et présenter ainsi une plus grande assise au bossoir?
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Ven 05 Oct 2018, 13:50

Le principe d'une question étant qu'elle appelle une réponse, voici celle concernant les demi-baux de charpente des ponts à l'anglaise:



Comme tu peux le voir, des baux intermédiaires dont la section est la moitié de celle des principaux sont insérés entre ceux-ci. Leur nombre varie en fonction de l'écartement entre deux baux. 

Trois options s'offrent à toi. Tu fais l'impasse. Tu les mets ou tu ne les mets que sur un bord pour ne pas trop occulter la vue sur les apparaux du pont de batterie. Quoi que tu fasses, cela sera bien.

Le plan est celui  de la Pandora.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Michel Saunier le Ven 05 Oct 2018, 15:01

C'est sensiblement le cas en France avec "baux et barrotins". Smile
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Sam 06 Oct 2018, 10:47

Bonjour à tous
Merci Alain
Ok pour les demi-baux maintenant je sais et je garde précieusement les documents que tu envoies.
Pour la réalisation il me semble que c'est trop tard
Les différents montages sont bien trop avancés

Le schéma que tu as fais est l'exacte réalisation de ce que j'ai fait
C'est le petit rajout autour du bau qui en gomme la visualisation ...
J'y réfléchi...

Pour répondre à Daniel les bossoirs sont de la dimension donnée par le kit
Leur position reprise sur le plan de masse un angle de 43° de chaque coté
leur valeur de sortie à l'extérieur est donnée par le biseau réalisé sur la face inférieure pour leur donner un angle (non défini par le kit) vers le haut
Réalisation Dom. 5mm sur 40 de long
Moi j'ai pris 4 mm sur 40

J'y retourne
Bonne journée
Le papé

Par contre je n'ai pas encore enterré la modif des caronades alien

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Sam 06 Oct 2018, 12:39

Ce n'est pas trop tard pour installer les demi-baux. Il suffit de tricher.



Il suffit de coller des morceaux de baguettes à la bonne section sous les planchers de pont et de passavant déjà posés. Les baux sont en réalité plus serrés que sur le kit. Tu peux en rajouter à distance régulière (rouge) et intercaler des demi-baux (vert). La magouille ne se verra pas. Il suffit juste d'avoir des mini serre-joints pour le maintien en place de la pièce durant le collage.

C'est comme cela que je ferai.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Dim 07 Oct 2018, 13:39

Bonjour Alain

Merci pour les explications et le temps passé pour les dessins
Je vais adopter cette dernière réalisation (Photos)
Elle combine un champs visuel maximum et évite de se poser la question de l'épaisseur des bossoirs .... Very Happy



Une fois habillés des ferrures et autres " taquets " ils ne devraient pas interroger le profane ... alien

Bon WE
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Lun 08 Oct 2018, 18:40

Bonjour à tous
Alain les "taquets" donnés dans le kit ont une forme bien étrange


pièce 213
qu'en penses tu
faut-il les remplacer ?

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Lun 08 Oct 2018, 19:45

Pour un taquet la forme est étrange, mais elle est très réaliste pour un tire-bouchon.

Eh oui, faut les remplacer ou les rectifier.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mar 09 Oct 2018, 19:10

Bonsoir à tous

Ereintant de se faire manager par son altesse « Suce sang à dix balles » comme l’appelle Dominique (peut-être j’ai mal traduit……) Rolling Eyes

Faire et défaire, refaire
Couper démonter, remonter
Sans oublier son porte monnaies qui s’assèche au fil de la progression … clown

J’ai donc obéi tel le bon petit soldat malgré une grande réticence de départ à découper du déjà terminé….
Les sabords de caronades sont aux cotes, enfin j’espère…..
Celle de la photo et son alter égo à bâbord





La caronade est fixée comme précisé (A blanc)



T’ite question combien y en avait-il et ou les placer … ?

Je vais récupérer des forces dans la cambuse
Bonne soirée à tous  cheers
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Mar 09 Oct 2018, 19:53

Tu vois, quand tu veux! 

Sur le gaillard AV, il y a 4 caronades, deux par bord, côte à côte, et à l'avant, les deux canons de chasse.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Daniel.B le Mar 09 Oct 2018, 21:25

La caronade n'est elle pas trop engagée dans le sabord? Elle ne peut pas ainsi pivoter. D'autre part je regrette que tu n'aies pas suivi le dessin d'Alain, les planchettes choquent par le fait qu'elles ne font ainsi pas partie de la planche.
Cela fait trop cale!
La reprise des sabords de caronade est réussi comme s'ils étaient d'origine.
A plus,
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mer 10 Oct 2018, 14:33

Bonjour Daniel

Un peu de philosophie ce matin en lieu et place des travaux manuels  Shocked
Oui tu as entièrement raison
On touche là mon ignorance de la Marine à voile et surtout les difficultés du Kit bashing cher à Alain
La solution est dans une réalisation, sur, et avec  plans
Sans doute pas de l’arsenal, "trop" dans sa globalité  pour moi,
mais une prise en charge de l’ensemble des travaux et des fonctionnements avant de commencer à réaliser et surtout à assembler.

Ce n’est bien souvent qu’après coup et en vous présentant mes réalisations que les informations m’arrivent
C’est bien souvent trop tard  affraid

Les caronades en sont un bel exemple
Alain m’a poussé à en mettre car elles étaient présentes
J’ai occulté leur fonctionnement car à l’époque je n’imaginais pas toutes les conséquences qu’allaient engendrer toutes c’est modifications ….
J’en étais au pont inférieur …..

Mon objectif était alors de mettre en évidence un maximum d’apparaux existant sur un tel navire et de rester le plus possible dans sa formalisation originale.

Les sabords les recevant auraient dû être plus larges
Les affuts de canons plus longs
Les ouvertures sur le pont plus muries
L’échelle du bateau plus grande …..
Je ferai donc par obligation de nombreux compromis
(Dans la version présentation les caronades seront reculées hors des sabords)  


Enfin ma réflexion globale, plus réfléchie
Mais tout cela à un intérêt, j’apprends de mes erreurs et surtout ma prochaine réalisation  devrait bénéficier de toutes ces approximations. clown

Ma reconversion post professionnelle (je suis un aviateur d’origine) et Tours école de pilotage ma première base d’affectation,
« Saint Pierre des corps » un village que j’ai fréquenté dans mes jeunes années et une passion pour d’autres modélistes …les trains …..  drunken

Merci à toi de tes précieuses réflexions
Très cordialement
Le Papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Daniel.B le Mer 10 Oct 2018, 16:22

Je comprends et partage tout à fait ce que tu ressents et que tu dis. J’ai le même problème avec le Cutty Sark qui d’un kit del Prado se trouve modifié ou amélioré à partir d’un plan de GF Campbel.
Je suis loin d’en être satisfait et souhaite de par l’expérience acquise faire mieux la prochaine fois.
Ce que tu fais est bien et c’est un plaisir que de suivre ton sujet. Ton travail est précis et propre, un exemple entre autres que je m’efforce de suivre.
Nous aurions pu nous rencontrer sur la base de Tours, mais quand, à Rochefort, j’ai choisi mon affectation j’ai préféré Nancy Ochey! J’étais mécano fils pendant cinq ans.
Il n’y a pas de club de modélisme ferroviaire à Sain Pierre, mais il y a la réfection d’une Pacific E231. (Le site)


Au plaisir de continuer à voir avancer cette Surprise avec tout ce que tu peux faire pour l’améliorer.
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mer 10 Oct 2018, 16:24

Bonjour Alain
Bonjour à tous
Encore des questions ...
- Ou se situent les caronades en partie AR de la grande rue ...?
Sur http://www.jotika-ltd.com/Pages/1024768/Surprise_14.htm il en place à tous les postes ….. ?
Mais je ne me fie pas trop à sa réalisation, pour son exactitude, il représente cependant quasiment toutes les modifications que nous avons entreprises

- Dans la partie AV
Les portes boulets de canons (repères 235/236/237) ne sont pas précisés en construction dans la notice
Ça ce n'est pas grave, la photo les montre  


Mais le fait que ces emplacements sont maintenant occupés par des caronades cela change-t-il leur physionomie et ou leur positionnement
- Enfin les « bitons » 260 existaient-ils …
Dom. ne les a pas représentés à ce jour … ?
Pas vues chez les autres non plus …. ?

Et pendant que j’y suis :
sur
https://forum.model-space.co.uk/default.aspx?g=posts&t=6443&p=8
La surprise par johncal
Il représente en plage AV une « passerelle » qui donne accès au mat de beaupré … ?


Voilà du travail pour Alain et les Pros qui l’accompagnent
Merci d’avance de vos réponses
Bonne soirée
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par kangoo91 le Mer 10 Oct 2018, 20:58

La passerelle, je ne sais pas mais il y a d'autres détails qu'il faut oublier: les tonneaux, les pierriers, les manœuvres coupées à ras....
Autant le reste des photos présentent de belles chose, là il vaut oublier.

Laurent
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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mer 10 Oct 2018, 21:22

Merci Laurent

Oui je fais la part des choses avec les informations que donne Alain
C'est juste cette passerelle qui m'interpelle
Bonne soirée
le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Mer 10 Oct 2018, 22:27

Le tout caronades de Jotika est parfaitement exact, mais ce n'est pas cette période de la carrière de la Surprise que j'ai choisie. Je trouve plus intéressant le second réarmement canons/caronades.

Sur le gaillard AR, il y a deux canons, deux caronades par bord. Le dernier sabord est armé d'un canon, puisqu'il doit pouvoir être déplacé pour servir de canon de retraite, en cas de besoin. Il faut éviter de mettre des caronades au dessus du porte-haubans d'artimon.

Parcs à boulets. Il faut tenir compte de leur destination. Le diamètre des boulets de 4 (canons) et de 12 (caronades) n'est pas le même. Sur la photo AL, les boulets sont trop espacés entre-eux. Les parcs à boulets ne doivent pas gêner le débattement des caronades, sinon cela ne sert à rien qu'elles soient montées sur pivots.

Comme dit Laurent, les tonneaux, les pierriers (surtout ceux-là, vu leur gueule), tu oublies. Les bittons 260 aussi. C'est de la pure fantaisie. 

Tu oublies aussi le modèle de Johncal. Il a une allure sympa, mais regarde bien. Le canon que l'on voit est en barbette. Erreur. Les canons de chasse ont disparu au profit de pierriers-tromblons, les chiottards sont disposés à la française alors que la RN a refait toute la guibre, la galoche à clan ouvert du bossoir est démesurée. Quant à la passerelle Costa Croisières, tu oublies aussi. Chez Costa, il n'y a que Shakira qui me plaise. Côté extérieur du pavois, tu peux mettre des barreaux de marches puisque le plancher de poulaine est plus bas.

Des pierriers, il y en a trois par bord sur le gaillard AR.

Attention au forum précité. Les gars sont sympas, tout ce qui se fait est amazing, stunning et great si affinités, mais les conseils, ils s'en foutent. Donc, on passe, on dit bonjour poliment, on regarde et on repart. En cherchant bien, tu y verras mon nom.

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