HMS "Surprise" boite A.L.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Ven 22 Mai 2015 - 17:06

Hola Papé 

Mea culpa , mea maxima culpa Embarassed ,  mais voyons le bon coté des choses .... tu as la chance d'avoir du bon materiel pour le refaire ... sunny

http://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t1874p360-fregate-h-m-s-surprise-au-1-48-de-a-l


Bon Ouikinge mon Papé

@+Dominique Wink

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Ven 22 Mai 2015 - 19:27

C’est bien parti. Je te donnerai des tuyaux sur les sabords, mais là, nous attendons des amis pour l’apéro.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Sam 23 Mai 2015 - 15:23

Les sabords. Comme tu l’auras constaté, Dom et moi n’avons pas représenté les cadres marron préconisés par AL. Ceci, parce que c’est historiquement faux. Le bordé vient en arase des sabords. La seule chose que l’on voit, c’est le cadre en retrait contre lequel viennent s’appuyer les mantelets, lorsqu’ils sont fermés. Ce cadre n’a que trois côtés, seuillet et montants, le bordé étant en arase du sommier.

Le retrait du cadre est égal à l’épaisseur du mantelet, pourtour extérieur, la partie intérieure étant plus épaisse (Voir photo Dom page précédente).

C’est lorsque tu en seras à percer les sabords de pavois, qu’il te faudra décider si tu optes pour la version Dom, tout canons ou la mienne, canons et caronades, puisque la forme des sabords est différente.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Sam 23 Mai 2015 - 19:33

Bonjour les experts

Je me rapproche plus de Dominique (et finalement de toi) car lui suit tes informations
Même si je demande des infos un peu en vrac, je n'avance pas très vite
Mais avec cette connaissance en avance de phase je peux décider plus facilement

Exemple
Même si cela se voit peu, l'intervalle entre les 3 derniers canons de poupe n’est plus de 45, mais réduit pour avoir un meilleur passage pour les cloisons qui n’existent pas dans le Kit et une position des canons, plus accessible.



Pour les sabords j’ai bien vue les modifs, et prend en compte
Peut-on monter les canons  plus longs, sur les affuts du kit ?
Et ou les trouver?

Bien des questions qui trouveront leurs réponses avec vous, et au moment de la réalisation.
Je refais le plancher et pose la première virule des œuvres vives

A ce sujet je ne perds pas espoir de trouver des plaques cuivre, voir Alu
Je n’ai pas eu de réponse sur le rapport d’échelle
Dominique, me propose : 25x10 milli
Moi, j’ai 15x5 en milli

Si entre deux « ratafia» vous pouvez me répondre se serai super
Bon WE
Le Papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Sam 23 Mai 2015 - 20:13

Tu as tout à fait raison d’anticiper. 

Pas de soucis. Sur le plan original, l’espace entre sabords n’est pas constant et AL n’a pas suivi ce plan.

L’affût est proportionnel au canon. Si tu remplaces les canons de batterie du kit, par d’autres à la bonne taille, tu dois également refaire les affûts. J’ai acheté mes canons chez Frédéric La Hoche. Voir son site.

Le doublage. Surtout pas d’alu, la couleur ne convient pas. C’est cuivre ou rien. La taille des plaques était de 1.60 m x 0.50 m. La représentation des clous doit être très légère. Au 1/48e, une tête de clou fait 0.27 mm.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Lun 15 Juin 2015 - 18:02

Bonjour à tous
Une petite avancée des travaux
Et comme je me suis lancé dans une réalisation optimisée (à mon niveau) du premier pont
Une question
Qui peut me préciser comment visualiser et réaliser la cloison Avant
poutre, portes et autres agencements
Nos Maitres n'ayant sur ce point pas fait de commentaires
Merci d'avance
Le papé

url=https://servimg.com/view/18094136/130][/url]

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Lun 15 Juin 2015 - 18:28

papé a écrit:Bonjour à tous
Une question
Qui peut me préciser comment visualiser et réaliser la cloison Avant
poutre, portes et autres agencements
Nos Maitres n'ayant sur ce point pas fait de commentaires
Merci d'avance
Le papé
Hola Papé

N'ayant aucun plan j'ai simplement " habillé " la cloison Avant de la meme façon .

En reprenant une de ses photo  ..  Su Santidad lui l'a peint de noir  pour l'instant ......   Very Happy


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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Lun 15 Juin 2015 - 20:59

D’après le plan de Marshall, il n’y avait pas de cloison. Ce qui est logique, ne serait-ce que pour le libre passage des câbles d’ancres. La cloison AL est uniquement destinée à masquer les pièces constituant l’ossature de la proue. C’est la raison pour laquelle je l’ai peinte en noir. Cela donnera un effet de profondeur dans la pénombre de la batterie.

Avec la cuisine en avant-plan et le gaillard AV, on ne devrait même pas la voir.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Lun 15 Juin 2015 - 23:25

Alain Degny a écrit:
Avec la cuisine en avant-plan et le gaillard AV, on ne devrait même pas la voir.





Aurais tu les memes inquietudes que moi sur l'indirecte que vient de balancer Su Santidad .....   clown affraid Wink


Tu vois ce qu'il te reste a faire !!!!  lol!

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mar 16 Juin 2015 - 8:30

Aurais tu les memes inquietudes que moi sur l'indirecte que vient de balancer Su Santidad

Bonjour Dominique ..
hou la.... la...  
pour une fois que je passais un "demi boyau" devant le "chef" il va falloir ralentir ....
et attendre qu'il se mette aux fourneaux(de cuisine) pour assurer......
Je retourne en queue de peloton au propre comme au figuré ....
La "marquetterie" du plancher et la suite des sabords...
L'avant poste attendra
heureusement tout est "a blanc" et au "scotch"
Bonne journée
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mar 16 Juin 2015 - 8:33

Je n'ai pas su mettre dans un "cartouche" la partie de texte objet de ma réponse ......
comme vous le faites ..?
Qu'elle est la procédure ...?
Merci d'avance

papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Phil le Mar 16 Juin 2015 - 9:42

Clique sur "citer" en haut à droite du message du membre que tu souhaites faire réapparaître. Wink

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Lun 10 Aoû 2015 - 15:05

Bonjour à vous tous gens de mer et suiveurs ….

Si l’avance des travaux ne mérite pas de photos,
C’est pour une grande part du aux difficultés du Bordage des œuvres vives
J’avais présomptueusement imaginé réaliser cette opération en une seule fois comme pour les œuvres mortes et en suivant les conseils et images de Dominique ….
Mais n’est pas « Bantoniste » qui veut…..
J’ai dû admettre que ma dextérité était loin de venir à la cheville du Maitre
Trop fort le mec m’a dit mon petit-fils, en voyant ses photos ….. ….
Je me résous donc à doubler le bordage pour respecter l’esthétique des courbes et volumes …..
C’est long et fastidieux vous le savez bien ….

Pour boucher les trous de ce long parcours, je réalise suivant le pas à pas de Dominique des réalisations annexes
Toujours ce qui a été débroussaillé et expliqué par Alain ou l’homme du bout du monde…
J’en viens aux réalisations des pages 21et 22 du Kit page 94 du blog de Dominique
Et plus particulièrement à l’écoutille (114 à 116)
La différence entre les propositions kit et la réalisation Dominique sont vraiment « énormes
Alors qui suivre … ?
L’arbitrage du Maitre d’œuvre (Alain) pour ne pas le nommer serait le bien venu
(Entre parenthèse la nouvelle photo de présentation du « Sieur » est-elle due à un vieillissement naturel du barreur de la précédente, ou à un rajeunissement souhaité par un « Administrateur du site  …. ???
Arbitrage et conseils donc :
Où se situe la réalité de réalisation de cette écoutille

J’ai pour ma part réalisé les deux autres fermetures (photos) en nuançant les couleurs
Pour le porte boulet j’ai remplacé les « billes » existantes (diamètre 2mm) par des plombs de chasse
(Cartouche n° 6 qui donne des plombs de 2.35 mm)
Vos avis

Merci de vos réponses
Bonne fin de vacances à ceux qui y sont …
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Lun 10 Aoû 2015 - 19:58

Hola Papé Very Happy


Exact mon Papé ,  mon ecoutille est d'1 intervalle plus grand que les cotes du kit  ( montage Kit des callebotis aux extremes incorrectes ) Su Santidad pourra te le confirmer Very Happy

Cela n'influencera en rien la suite du montage

Tu a monté la tienne a la cote mini , la mienne a la cote maxi equivalant a 1 intervalle soit +ou- 3 mm de chaque bord donnant 11 intervalles pour toi et 12 pour la mienne .

Nota : je me fie plus maintenant au montage correct que les cotes données par A.L.  Very Happy





Tres bon travail mon Papé Very Happy

@+Dominique Wink

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Lun 10 Aoû 2015 - 21:38

Bonsoir Dominique
Bien vu pour l’écoutille …. !!
Mais c’est celle-ci qui me pose problème



Entre ta réalisation et la définition du Kit
Il y a une sacré différence ….. ?
Peut-être chez toi n’est ce encore qu’une ébauche
cordialement
Le Papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Lun 10 Aoû 2015 - 22:44

Une chose est sûre, la descente n'est pas couverte. Cela, c'est du pur AL. Il y a bien un cadre autour de l'ouverture pour que l'eau ne se précipite pas dans l'entrepont, mais c'est tout. On voit l'escalier et en général, il y a une rambarde sur trois côtés, comme sur le Népo. 

Le faire tel que dans la réalité pose problème, puisque l'entrepont n'est pas ponté et qu'il faut bien que la base de l'échelle repose sur quelque chose.

Si ta carène n'est pas totalement bordée, c'est facile de bidouiller quelque chose. Mets une photo, juste pour voir.

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Lun 10 Aoû 2015 - 23:10

papé a écrit:Bonsoir Dominique
Bien vu pour l’écoutille …. !!
Mais c’est celle-ci qui me pose problème



Entre ta réalisation et la définition du Kit
Il y a une sacré différence ….. ?
Peut-être chez toi n’est ce encore qu’une ébauche
cordialement
Le Papé
Hola Papé Very Happy

L'ecoutille est la meme sauf que j'ai utilisé des chutes de bordé de tilleul de la coque pour faire les panneaux coulissants les collant sur les pieces de contre plaqué 113 et les ai poncé a dimention . Un renfort a eté placé a l'arriere du panneau superieur pour agrementer l'ensemble et une agraffe m'a servi de poignée

@+Dominique Wink

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Jeu 27 Aoû 2015 - 19:15

Bonjour à tous
Voici ma "pompe" comme précisé chez Dominique






Vos avis et commentaires seront les biens venus
avant fabrication des 3 autres

Cordialement
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par kangoo91 le Jeu 27 Aoû 2015 - 19:45

Copie conforme!!

Pour redresser et rigidifier ton fil de laiton regardes ce lien:
http://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t381-rigidifier-du-fil-de-laiton?highlight=laiton

Laurent

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Jeu 27 Aoû 2015 - 19:59

La seule petite erreur, c'est l'évacuation. C'est un parallélépipède dont hauteur et largeur font la moitié de la largeur du corps de pompe. L'épaisseur du matériau autour de l'orifice doit également être diminué de moitié.

Le reste est parfait.

Au moment de poser définitivement, rappelle-toi que les pompes sont parfaitement horizontales. Du fait du bouge, le pied intérieur est très légèrement plus court que celui extérieur (comme le dahut clown ).


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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Jeu 27 Aoû 2015 - 23:45

Hola Papé Very Happy

Je m'excuse de te repondre tardivement mais il m'a été impossible de me connecter durant toute la journée  mon navigateur me donnant comme erreur " probleme de serveur " du Forum .

Le fait est que plus que de te cirer tes pompes ,  compte tenu de l'intervention de Su Santidad ...  elles me semblent a la bonne pointure ... Very Happy

Bonne continuation

@+Dominique Wink



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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Ven 28 Aoû 2015 - 13:34

Merci Laurent pour le fil de laiton
Effectivement "magique"
On ne passe pas suffisamment de temps à lire toutes les bonne idées qui naviguent sur les réalisations de chacun....
Cordialement
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mer 23 Sep 2015 - 9:48

Bonjour à tous

Je ne vais pas polluer les merveilles de Dominique ,
mais voilà où j'en suis sur le "kit" pompes,
Les travaux de "bordées" se poursuivent.....



J'ai du mal sur cette deuxième épaisseur de 0.5 mm à suivre les courbes tout en restant dans l'alignement des précédentes
Comment pratiquez-vous..?
Merci d'avance
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par banton le Mer 23 Sep 2015 - 17:50

papé a écrit:Bonjour à tous
J'ai du mal sur cette deuxième épaisseur de 0.5 mm à suivre les courbes tout en restant dans l'alignement des précédentes
Comment pratiquez-vous..?
Merci d'avance
Le papé

Hola mon Papé Very Happy

Pour les pompe  les leviers des couvercles coté droit et celui de gauche en haut devant etre positionnés coté interieur , du contraire tu auras un probleme en mettant les bittons avec la fixation des axes de manivelle , ainsi que les petites portes de visite circulaires qui elle aussi doivent se trouver cote interieur ( en direction du  Mat ) Wink

Pour la 2eme question , je pense que tu fais allusion au bordage ? :  Pour l'alignement en courbe , je place une ou plusieurs petites cales de la valeur de l'ecartement entre les 2 , les fais glisser durant le collage pour avoir un bon parallelisme ( les laissant en place jusqu'au sechage complet de la colle ) .

@+Dominique Wink

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par papé le Mer 23 Sep 2015 - 19:10

Merci Dominique
Je vais corriger tout ça
Une autre question
Pour l'étrave que je vais poser insséssament,
j'ai plusieurs possibilités
- suivre la courbe du cadre sur lequel il se colle
Il y a alors une différence avec la quille
- Le positionner au ras du trou existant
même problème d'ajustement de quille
- suivre une courbe qui permet de joindre harmonieusement avec la quille
- le poser à la hauteur de ta réalisation (quelle hauteur ...?)
Existe-t-il une hauteur précise ....?

Merci des réponses
Bonne soirée
Le papé

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Re: HMS "Surprise" boite A.L.

Message par Alain Degny le Mer 23 Sep 2015 - 20:45

Il y a une erreur sur la face extérieure des pompes à chaînes (Côté évacuation d'eau).

Regarde cette photo de celles de Dom.



Pour la question sur l'étrave, j'ai du mal à saisir. Tu peux nous mettre des photos pour clarifier le problème?

Crédit photo: Dominique Banton, Oeuvres complètes, tome 28. Pensées philosophiques sur la manière de pomper. clown

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