La Surprise d'Alberto

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Mer 21 Aoû 2013 - 18:17

Bonjour à tous.
Ça avance!! ça avance!!
Je viens de finir le pont, demain rabotage, limage et ponçage.
J'ai aussi mis à cintrer les baguettes de borde sur une boîte de conserve, nous verrons bien le résultat.
Sur le livret d'instructions de A.L il faut d'abord border, château arrière, faire les canons puis le vaigrage.
Vu mon petit niveau j'avais pensé faire le vaigrage entre ponts avant de border pour me faciliter la tâche.
Vendredi dés que mon cadet rentre je lui confisquerai le portable afin de vous envoyer des photos.
Avec l'argent de poche du mois d’août plutôt que d'acheter un vrai appareil photo je vais le réserver pour l'achat de matériel, j'attends avec impatience la liste de Alain.
Et pour de vraies photos il faudra patienter la paye de septembre. D'ici la je me débrouillerai avec le portable de mon fils et je me ferai reprêter un appareil de temps en temps.

CAIMARI Alberto

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Guido54 le Mer 21 Aoû 2013 - 19:37

Alberto,

Le mode d'emploi d'AL est très surprenant. Ne serait-ce pas un mode d'emploi d'un modèle envoyé par petit morceaux chaque semaine ?

Crdt,

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Mer 21 Aoû 2013 - 20:46

Bonsoir Guido.
La réponse à ta question est non. Même si je n'ai  pas pu récupérer la coque de la frégate et les pièces qui la composent j'ai quand même sa boîte. Elle mesure 87*64cm.
Ainsi qu'un livret de 116 pages en format A4 et 6 feuillets séparés ou figurent les pièces (supposés être des plans).
Le mieux est que vendredi je te poste les photos de ce que j'ai racheté au voisin.
Merci pour ton aide.

CAIMARI Alberto

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Guido54 le Mer 21 Aoû 2013 - 20:50

Alors,  je pense que le mieux est de respecter le mode opératoire scrupuleusement car il y a toujours une bonne raison pour que les opérations se fassent dans un ordre donné.

Crdt,

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Mer 21 Aoû 2013 - 21:30

Mince..........
Je voulais mettre le vaigrage sur toute la longueur et pas que dans la partie centrale, comme indiqué dans le manuel,  sans la borde c'est plus facile et commode.

CAIMARI Alberto

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Guido54 le Mer 21 Aoû 2013 - 23:03

On peut dans certains cas ne pas suivre le mode opératoire mais c'est risqué.

Il se peut qu'en ne suivant pas le modus operandi tu interdises ou compliques la pose d'une autre pièce à laquelle tu n'as pas pensé ......

Cela étant dit, c'est ton modèle et tu fais comme tu le sens le mieux. 

Crdt,

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Mer 21 Aoû 2013 - 23:09

Mets le vaigrage sur toute la longueur, le système AL, c'est vraiment pour économiser trois baguettes. Si tu peux diminuer l'épaisseur des allonges, cela n'en sera que mieux. 

Les canons AL sont trop courts. Ils correspondent au calibre des gaillards, pas à ceux de 9 lb de la batterie. Plus la muraille est large, plus les canons se trouvent en retrait et la tulipe dépasse à peine des sabords. Sur un kit, ce n'est pas très esthétique. Dans la réalité, c'est idéal pour foutre le feu aux porte-haubans.

Pour Guido. La notice AL n'est pas un modèle de logique. Il y a bien des choses que l'on peut faire sans la suivre. Et il y a également des choses qu'elle préconise et qu'il ne faut absolument pas faire.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Guido54 le Jeu 22 Aoû 2013 - 8:32

Alain,

Pour mon information personnelle, en quoi le vaigrage partiel intérieur permet-il d'économiser des baguettes ? Serait-ce parce que les "extrémités « vaigrées » ne se voient pas sur ce modèle ?

Crdt,

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Jeu 22 Aoû 2013 - 9:45

C'est une opinion personnelle.



Ou est l'intérêt technique? Sur la partie vaigrée, les canons sont contre la muraille, comme il se doit. Sur les parties cachées, ils sont "dans le vide", suivant un alignement à l'œil.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Guido54 le Jeu 22 Aoû 2013 - 11:46

 Avec la photo c'est effectivement clair.

Il y a peut-être une solution intermédiaire puisque cela sera caché, à savoir poser uniquement la première latte sur laquelle s'appuiera les affûts sans avoir à "vaigrer" jusqu'en haut.. scratch

Crdt,

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Jeu 22 Aoû 2013 - 12:45

Je propose ceci à Alberto:



1 - Diminuer l'épaisseur des allonges.
2 - Poser la partie basse du vaigrage et repérer l'emplacement des sabords.
3 - Découper la partie basse et médiane des sabords.
4 - Poser la virure dans laquelle s'ouvre les sabords et les mettre à la taille définitive en limant la partie de virure qui doit être découpée.
5 - Coller montants, seuillet et sommier autour des sabords.
6 - Continuer à monter les virures de vaigrage. Les courbes de baux sont en saillie du vaigrage, pour recevoir les baux, ultérieurement.

Le moment venu, monter le bordé. Il recouvre le cadre des sabords. C'est une connerie des fabricants de kits de les laisser apparents.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Jean-Marc 83 le Jeu 22 Aoû 2013 - 13:40

Maitre

Avec tous les croquis que tu nous fais ,  tu devrais faire un recueil et pondre un bouquin cheers.

Désolé d'avoir polué la conversation.

@ pluche pirat

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:08

Je n'ai pas besoin de faire un bouquin, puisque tu m'as déjà dit que tu te les mettais sous le coude, pour ta doc perso. lol!

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:02

Bonjour à tous.
Merci².

Dans l'ordre:

-Guido:     Excuse moi de te contrarier, mais c'est notre modèle, je ne suis le propriétaire que d'une boîte en carton contenant du bois, du métal, du tissus et d'un livret d'instructions sans le dictionnaire qui va avec........
Sans vos conseils et votre patience "le surprise" aurait retourné chez le voisin.
Entre nous, vous auriez mieux fait de choisir un meilleur "matelot".

-Alain:     Maintenant je comprend mieux le commentaire concernant "les coups de fouets", si avec ton dessin je n'arrive pas à m'en sortir, c'est que vraiment j'en mérite dix.
Par contre les courbes de baux ont disparues grâce à ma "superbe" coupe.
Je compte les remplacer tout simplement par des baux.
Avant de repérer les emplacements des sabords, je vais faire l'ensemble "montants, seuillets, sommiers".

Questions:     L'épaisseur des dites pièces? Est-ce-que 2 mm conviendrait?
                   Je dois me baser sur les mesures de A.L? Celles-ci sont de 14*14 mm
                   d'ouverture.
Crdt.
Alberto.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:34

Nan! Il faut d'abord faire le point 2. Le vaigrage suit la courbe des allonges. C'est lui qui te donnera la courbure à respecter pour les montants de chaque sabord.

L'épaisseur des montants, seuillet, sommier doit être égale à l'épaisseur des allonges. Mieux vaut travailler avec des pièces de section carrée, plus faciles à cintrer.

Pour les seuillets et sommiers qui sont horizontaux et droits, 2 mm d'épaisseur est correct.

Sur le plan Marshall, les sabords font 15 x 15 mm.

Ce n'est pas gênant de supprimer les courbes de baux. De toute manière, elles ne sont pas à la bonne place. clown Les courbes sont le long des baux, pas dessous.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Jeu 22 Aoû 2013 - 17:07

Super!!
Je verrai ces pièces demain.
Je viens à peine de commencer à amincir l'épaisseur des allonges, mais elles ont été "coffrés" pour m’empêcher de faire des bêtises.
Merci.
P.S: Je sais j'abuse, dés que tu as un moment à perdre peux-tu penser à la liste de matériel?

Crdt.
Alberto.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Jeu 22 Aoû 2013 - 22:32

Outillage de base;

- marteau de bijoutier
- scie à archet
- jeu de lames très fines pour ci-dessus
- jeu de limes-aiguilles
- mini râpe
- jeu de pinces (plate, coupante...)
- pince brucelle
- fer à cintrer
- mandrin à main
- mini-perceuse (Dremel ou similaire)
- mini-forets pour mandrin à main et perceuse
- mini-niveau
- cale à poncer
- cutter
- "punaises" de tableau d'affichage (servent de vis à border)

Eventuellement :

- massicot (chopper)
- flexible pour mini-perceuse
- pinceau plat (brosse) 25 mm pour ôter la poussière

Pour illustrer, demain, je prendrai une photo.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Ven 23 Aoû 2013 - 17:38

Avec ceci, tu as l'outillage répondant à tes besoins.




Le massicot (chopper)



Les fameuses "punaises"



et, très pratique, le manège à outils. J'avais payé le mien 12 € chez Multirex.



Les outils classiques se trouvent en grande surface. Certains Casto vendent des mini-outils, mais vérifier les prix avec ceux des vendeurs spécialisés comme Multirex. J'ai vu chez Leroy Merlin, des jeux de limes-aiguilles, 4 fois le prix de chez Multirex.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Guido54 le Ven 23 Aoû 2013 - 18:18

J'ajouterai, si Alberto ne les possède déjà :
- des lunettes grossissantes (pas question de travailler à l'œil nu quel que soit son acuité visuelle)
- des pinces serrantes,
- des mini pinces à linge pour serrer les virures entre-elles (se vend par paquet de 45 dans le rayon décoration environ 3 € les 45)

Crdt,

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Sam 24 Aoû 2013 - 12:36

Bonjour à tous.
Merci Alain et Guido pour votre liste d'outillage, ça va me faire gagner beaucoup de temps et de prise de tête.
Comme promis voici quelques "semblants" de photos:

Vue du pont de batterie.


Vue de haut pont de batterie et vaigrage.
Vous remarquerez le coffrage des allonges.
Cela ma évité de faire des bêtises lors de l'amincissement de celles-ci.


Vue de profil du vaigrage et des gabarits de sabords.
Le scotch bleu représente le niveau du pont.


Vue de haut.


Vue de face des baux.


Vue intérieur du pont.

Ni les baux, ni les gabarits de ponts sont collés.
L'épaisseur des allonges : pont de batterie 6 mm, pont supérieur 5 mm, sommet 4 mm.
Je n'ai pu réduire plus, même avec le coffrage ça a été très délicat, au delà casse assurée.
La liste est tombée pile poile, samedi jour de courses, lundi jour de paye, prêt pour le shopping!

Amicalement.
Alberto.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Sam 24 Aoû 2013 - 13:13

Ca me parait bien parti, c'tte affaire. Very Happy L'épaisseur des allonges, après ponçage, sera dans les cordes.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Jean-Marc 83 le Sam 24 Aoû 2013 - 15:26

Guido54 a écrit:J'ajouterai, si Alberto ne les possède déjà :
- des lunettes grossissantes (pas question de travailler à l'œil nu quel que soit son acuité visuelle)
- des pinces serrantes,
- des mini pinces à linge pour serrer les virures entre-elles (se vend par paquet de 45 dans le rayon décoration environ 3 € les 45)

Crdt,
Bonjour

Guido tu pourrais mettre une photo des mini pinces a linge stp ?

Ma foi, tu fais un sacré boulot sur ce kit et tu rattrapes bien le coup cheers.

@ pluche

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par orion-p87 le Sam 24 Aoû 2013 - 17:34

Mieux que bien rattrapé. Wink 
Le voisin va en faire une jaunisse, voir pire...

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Sam 24 Aoû 2013 - 19:51

Bon soir.
Résultat des courses.


Le reste pour le mois prochain.

CAIMARI Alberto

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Guido54 le Sam 24 Aoû 2013 - 23:03

Bonsoir Alberto,

Beau rattrapage ! cheers

Concernant les outils, tu commences à avoir une bonne panoplie.

Si je peux me permettre un conseil, achète d'autres pinces comme celle qu'on voit en haut à gauche. Au moins un dizaine. Les serres joints métalliques sont moins pratiques (trop lourds et encombrants) et en nombre insuffisant.

Il faut également des pinces de plus petite taille pour pouvoir serrer dans des endroits étroits et/ou de petits objets.

A ce sujet, pour répondre à la demande de Jean-Marc, voici la photo des mini-pinces à linge (2,5 cm de longueur)



C’est Bernard qui m’avait donné l’idée et j’en avais cherché vainement jusqu’à ce que je tombe dessus,  par hasard, dans le rayon "décoration" d'un magasin dit de "loisirs créatifs ». Fabrication suisse et 2,83 € les 45....

Crdt,

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Dim 25 Aoû 2013 - 13:19

Bonjour Guido.
Je n'ai pas tout mis parce que vue la qualité photo du portable même les grandes pièces auraient été impossibles à deviner.
Je dispose maintenant de 32 pinces noires (en haut à gauche).
Serres-joints rouges: 5 de chaque type (promo 50 centimes l'unité).
Serres-joints bleus: 4.
Tout le matériel acheté est du premier prix, sauf l'étau à rotule.
J'ai pensé qu'avant d'acheter des produits de qualité il fallait mieux commencer par apprendre à s'en servir et que une fois qu'on a l'indispensable pour travailler, on peut programmer la montée en gamme sans perturber ni le chantier ni le budget.
Merci pour tes compléments à la liste d'outillage cela va me faciliter grandement le travail.
Quels types de lunettes grossissantes conseilles-tu?
Amicalement.
Alberto.

CAIMARI Alberto

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