La Surprise d'Alberto

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Mer 9 Oct 2013 - 17:47

Bonjour.
J'ai utilisé une pâte à bois sans solvants, appliqué en couche très fine aux endroits détériorés par la lime et une deuxième couche à l'éponge sur la partie inférieure avant.

Demain ponçage à la cale avec une granulométrie très fine.
Dès que c'est fait je poste une photo.

Question sur le deuxième bordage:
Épaisseur des virures?
Essences de bois conseillés?

J'avais pensé utiliser 3 essences différentes:
Une sombre pour la partie supérieure.
Sapelli pour le pont de batteries.
Et Tilleul teinté pour la partie basse.
Suis-je à côté de la plaque?
L’Ébène est une essence à déconseiller aux débutants?

Je suis impatient de lire vos propositions.

Amicalement,
Alberto.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Fosse le Mer 9 Oct 2013 - 19:24

CAIMARI Alberto a écrit:L’Ébène est une essence à déconseiller aux débutants?
Bonjour,

Ce n'est certes pas le bois le plus sympa à travailler. Surtout pour le bordage. Ca casse sans crier gare si on veut le cintrer un peu trop (j'ai eu la farce en posant mes préceintes). De plus, ça produit une poussière collante et fortement salissante au ponçage. Mieux vaut ne pas faire ça dans la cuisine ou dans le salon, sous peine de déclencher une guerre domestique auprès de laquelle la Guerre de Cent Ans n'était qu'une aimable bluette.

En revanche ça se rabote bien, se tourne sans trop de problème et s'usine pas trop mal. J'en sais quelque chose, cet après-midi j'ai débité et usiné dans ce bois le grand mât et l'artimon du Bateau Canonnier. Je sors de ma douche et ce n'était pas du luxe.

Bon nombre de modélistes le remplacent par du poirier teinté, soit à l'encre de chine (la vraie, comme CELLE-CI) soit avec une teinture noire, un mordant à l'eau, comme celui des Frères Nordin par exemple :
http://www.freresnordin.fr/colorant-bois-noir-156.html

Sur du poirier le résultat est bluffant, sur une autre essence, je me méfierais à cause des veine du bois. En effet l'ébène est un bois très dense, sans veines apparentes.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par frederic Ravinet le Mer 9 Oct 2013 - 20:39

Mais c'est bon à savoir tout ça !!! Je note !!!

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Mer 9 Oct 2013 - 23:19

Alberto.

Si tu veux te lancer dans l'utilisation d'essences nobles, ce à quoi nous t'encourageons, suis le conseil d'Alain pour les parties noires.

La teinte du sapelli ne convient pas pour la ligne des sabords. Opte pour le buis.

Résumons, de haut en bas.

Bordé noir : poirier teinté.
Ligne de sabords (ocre jaune): buis.
Préceintes noires: poirier teinté.
Carène: poirier, finition fondur.

Prendre des baguettes de 5 mm x 1 mm. 1 mm te laisse une certaine marge pour le ponçage de finition.

Nonobstant les défauts rappelés par Alain, l'ébène, j'aime beaucoup le travailler depuis que j'ai pris le coup de main. Mais au début, on a l'impression de se battre contre le bois, en n'étant pas sûr de gagner.

Pour être tout à fait honnête, tu te débrouilles au de là de toutes espérances, mais tu manques un peu d'expérience pour affronter l'ébène en combat singulier.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Jeu 10 Oct 2013 - 12:33

Bonjour.
Un grand merci pour vos apports.
Va pour poirier et buis, que je viens d’acheter,mince ce ne pas donné.

Question: Dois-je fermer la partie arriéré (château) avant le bordage de finition?

Amicalement.
Alberto.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Jeu 10 Oct 2013 - 20:21

Bonsoir à tous.
Résultat pâte à bois + ponçage.





Malheureusement il manquait 30 baguettes de poirier, donc pour finir le bordage de finition je devrai attendre trois semaines, je sais je pourrais les commander par internet mais comme je m'entends bien avec le marchand pourquoi ne pas patienter un peu ? Même si je compte commencer dés que possible dés qu'il n'y aura plus de baguettes je préparerai autre chose à moins que vous ne me disiez qu'il soit préférable de faire tout d'un seul coup.

Amicalement,
Alberto.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par kangoo91 le Jeu 10 Oct 2013 - 21:02

Patienter un peu... c'est la bonne solution. Wink 

 Apprécier le travail déjà fait... Parce qu'il est impressionnant.

Des fois il faut faire une pause, penser à autre chose et regarder le travail accompli.

Laurent

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Jeu 10 Oct 2013 - 21:58

Avant de prolonger ton bordé de doublage jusqu'au tableau arrière, ouvre les portes de bouteilles. Lesquelles ne sont pas peintes en noir et jaune. Les bouteilles font partie des aménagements intérieurs, elles étaient peintes en gris très clair, comme l'intérieur de la grande chambre.


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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Ven 11 Oct 2013 - 19:26

Bonsoir à tous.
Merci Alain pour cette précision.



Sitôt dit, sitôt fait.
S'il y a des tâches à faire ou à refaire, ne te prives surtout pas.

Amicalement,
Alberto.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par xander898 le Sam 12 Oct 2013 - 9:58

Beau boulot Alberto, je n'avais pas vu depuis un moment, tu avances vite, et bien Very Happy 

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Lun 14 Oct 2013 - 12:30

Bonjour à tous.
Question du jour.
Ce type de frégate était-elle dotée de mantelet de sabords?
Dans l'affirmative tout les sabords en étaient-ils dotés?
Cela ne va t-il pas créer un conflit avec les portes-haubans?
En somme, faut-il les faire?

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Lun 14 Oct 2013 - 13:00

Question piège.

Pour ce qui concerne la vraie Surprise, on n'en a aucune idée. 

En tant que l'Unité, corvette française, je dirais non, sauf au premier sabord.

Après son refit, il est possible qu'elle en ait eu. Mais pas partout. Les Anglais ne mettent pas de mantelets aux sabords situés au niveau des passavants, entre les gaillards.

Dans le livre The Frigate Surprise, Karl-Heinz Marquardt qui a travaillé sur la partie plans, l'équipe de mantelets brisés*. Dans le même ouvrage, Geoff Hunt, le peintre de marine, la représente avec des mantelets classiques. Ils sont au moins d'accord sur une chose, pas de mantelets entre les gaillards.

Les Américains, quand ils ont transformé la Rose en Surprise, pour le film, ont mis des mantelets partout. C'est ce qu'AL a repris pour le kit. Historiquement, c'est contestable.

Dans un cas, comme dans l'autre, les mantelets situés sous les prte-haubans ne peuvent être relevés qu'en ardoise.

* A mon avis, c'est anachronique. Marquardt travaille sur la vraie Surprise, pas celle du roman. Et la Surprise a été démolie en 1802. De même, quand il fait figurer des bossoirs inclinables pour les canots, le long du gaillard d'arrière, il a quelques années d'avance.

J'affirme ceci sur la foi de l'ouvrage très fouillé de Robert Gardiner, The Frigates of the Napoleonic Wars.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par banton le Lun 14 Oct 2013 - 17:09

Hola les hommes Very Happy 

On m'arrete si je n'ai pas bien compris

de n'avoir rien de bien precis a ce sujet chacun peut faire sa petite cuisine .. c'est bien ce que je viens de capter !!!clown

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Lun 14 Oct 2013 - 19:10

Bonsoir à tous.
Merci Alain pour ta réponse.
Si j'ai bien saisi, L'Unite 4 mantelets, deux aux sabords de chasse et deux aux sabords de retraite.
La Surprise 20 mantelets. (Tous sabords du pont de batteries sauf les 8 du passavant)
Amicalement
Alberto.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Lun 14 Oct 2013 - 21:41

Dominique. Ton raisonnement n'est pas faux sur le fond. Sur la forme, mieux vaut suivre ce qui était la tradition de la Royal Navy sur des bâtiments de ce type.

En résumé, selon AL:

Gaillard AV, trois sabords avec mantelets. Sabord de chasse fermé. Sabord 2 relevé, sabord 3 en ardoise.

passavants, quatre sabords sans mantelets.

Gaillard AR, six sabords avec mantelets. Sabords 8 et 9 en ardoise, sabord 10 et 11 relevés, sabord 12 en ardoise, sabord 13 relevé.

Les sabords en ardoise sont ceux situés sous les porte-haubans.

Sabords de charge: ils peuvent indifféremment être fermés, entre-baillés ou relevés, ces deux dernières positions étant destinées à l'aération. Ce ne sont pas des sabords de retraite. Ils sont percés dans l'entrepont, sous les baux (PJM). Les sabords de retraite non représentés chez AL, ouvrent sur le gaillard AR et sont munis de mantelets basculants.



De par leur position (PJM), la face externe des mantelets est recouverte par une partie découpée de la lisse décorative du couronnement.

Je ne peux pas écrire plan Marshall, ça va faire ricaner. J'en ai marre d'écrire plan John Marshall. Ce sera désormais PJM. Notez cela sur votre cahier de textes.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par banton le Mar 15 Oct 2013 - 0:25

Ok jefe j'ai capté Very Happy Wink

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Mar 15 Oct 2013 - 12:36

Buenos dias.
Merci Alain pour ta correction du sabord arrière.
Je vais encore t'embêter.
Qu'est-ce que cela?



Amicalement,
Alberto.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Alain Degny le Mar 15 Oct 2013 - 13:10

Ce sont les sommets des jambettes. 

Sur ton modèle, elles seront apparentes depuis le pont de gaillard et collées le long des sabords de retraite qu'elles encadrent. Vues de l'extérieur, elles sont recouvertes par le bordé qui surplombe le couronnement. La tête des jambettes sert d'appui au plat-bord, dont on voit qu'il est interrompu de chaque côté par un clan ouvert, dans lequel se trouve un réa.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Mar 15 Oct 2013 - 16:13

Un nouvelle fois merci.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Ven 18 Oct 2013 - 15:34

Bonjour à tous.
Depuis mardi je me bat avec moi même à cause de l'aménagement du pont de batteries.
Que faire?
-Ne pas se poser de question et suivre à la lettre la notice de montage?
-Essayer d'être au plus prés conforme à l'aménagement de ce type de navire tout en sachant qu'il n'existe pas de documentation concernant "L'Unité" ou "La Surprise".
En consultant différentes sources sur le net les aménagements ne sont pas tout à fait les mêmes pour ce type de frégate à 32 canons même s'ils se ressemblent beaucoup.
Surtout que vu la conception du kit, la plupart ne se verront pas mais...... je saurais que ça à l'air d'être n'importe quoi.
Ça donne envie de recommencer autrement. Mais j'ai horreur de laisser les choses en plans, une fois commencé.......
Ce qui m’amène à une autre question:
Dans ma qualité de blai...heuu débutant, ce n'est pas ce fourrer dans une chemise à trois manches?

Amicalement,
Alberto.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par Guido54 le Sam 26 Oct 2013 - 8:33

Bonjour Alberto,

Concernant ta dernière remarque, chacun est différent mais il est effectivement plus prudent d'y aller progressivement. Il est beaucoup plus pédagogique de se fixer des objectifs modestes et de les réaliser au mieux que de tenter des opérations plus complexes et de les mal réaliser.

Cela étant dit, toi seul peut juger de ce qui est à la portée de tes mains et de, surtout, de tes nerfs ......Cool 

Crdt,

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par frederic Ravinet le Sam 26 Oct 2013 - 11:19

Je pense Alberto que tu dois choisir un juste milieu. Selon ton envie et tes capacités (nerveuses), tu peux faire des transformations vraiment intéressantes, sur des points très visibles, par exemple. Chaque chose que tu feras t'entraînera de toute façon pour la suite ...... Mais ne cherches pas l'impossible !!!
Le kit oblige malheuresement à faire du "faux", mais gardes en tête que tu apprends et que tu t'entraînes.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Lun 28 Oct 2013 - 12:19

Bonjour Guido.
Merci pour ta réponse pleine de sagesse.
En effet vu mon niveau proche de zéro ça aurait devenu un casse tête probablement insurmontable puisque ça m'aurait mené à transformer ce kit probablement de façon invraisemblable.
Et certes même si ne figurait pas les pièces de la coque, en principe le reste est la, ce qui me permet d'avancer sans me poser trop de questions métaphysiques.
Cela n'empêche qu'il ne me satisfait pas tout à fait.
Exemple: aménagement du pont de batterie, canons de celui-ci, etc ...
Je sais que je n'ai ni le niveau ni la compétence requise pour m'atteler à une telle tâche, mais comme tu sais si bien tout se passe dans la tête et le reste n'est qu'une question de compétence et de savoir faire ou si tu préfères de technique, qualité qu'on acquiert avec le temps.
C'est pourquoi j'ai pris la décision de réaliser cette maquette dans l'optique de me familiariser aux techniques de ce type d'activité et pour combler mon insatisfaction j'ai commencé à me documenter sur un modèle bien particulier afin de pouvoir le réaliser de façon plus conforme à la réalité tout en sachant qu'il n'approcherai pas la qualité de vos modèles.
Une fois de plus ton commentaire  est des plus avisés et je te remercie de bien vouloir guider un débutant.
Amicalement,
Alberto.

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Re: La Surprise d'Alberto

Message par CAIMARI Alberto le Lun 28 Oct 2013 - 12:26

Oups........
Bonjour Frederic.
Excuse moi je n'avais pas vu ton message.
Impardonnable!
Merci de ton conseil.
Amicalement,
Alberto.

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Re: La Surprise d'Alberto

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