Machine à curer les ports

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Re: Machine à curer les ports

Message par Vincent Levasseur le Sam 31 Mai 2014 - 13:24

Oups Michel , je voulais parler de la pâte "fimo" , je me suis mal exprimé excuse moi  .
Les détails de soudure sont néanmoins bons à prendre , merci  Very Happy

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Re: Machine à curer les ports

Message par michel rosensohn le Sam 31 Mai 2014 - 14:04

La pâte fimo, je la trouve chez Truffaut au rayon des loisirs créatifs, sinon, ont en trouve sur Internet.

michel rosensohn

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Re: Machine à curer les ports

Message par ofencer29350 le Sam 31 Mai 2014 - 22:09

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voilà des adresses et meme plus!!

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Re: Machine à curer les ports

Message par Alain Degny le Dim 1 Juin 2014 - 0:09

Vincent. Si tu veux réaliser ce type de tranche, fais-là au 1/32e et utilise des figurines à monter Historex. On leur fait adopter n'importe quelle position et on peut modifier les costumes à volonté.

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Re: Machine à curer les ports

Message par Vincent Levasseur le Dim 1 Juin 2014 - 8:38

Merci du conseil Alain , je viens d'aller voir le site Historex c'est vrai qu'il y a un choix certain !
Si je faisais quelque chose , ce serait plutôt un poste de combat

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Re: Machine à curer les ports

Message par André MIOSSEC le Mer 4 Juin 2014 - 19:04

Very Happy 

Ouais, ouais, ça me va, matelot qui brique son canot. Je n'ai jamais quitté le mien sans un coup de faubert et un seau d'eau.

Pour Humbolt machin chose, je savais être dans la consonnance, mais était-ce la bonne ?  ... matos que je n'ai jamais utilisé, j'ai horreur du cellullosique ou apparenté.    sunny

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Re: Machine à curer les ports

Message par michel rosensohn le Ven 6 Juin 2014 - 7:10

Bonjour a tous,
J'ai un petit problème. Je veut mettre un personnage en position de rameur dans la bette. Seulement, cela semble impossible de ramer en raison du manque de confort pour le faire : Pieds dans le vide, bras trop loin des dames de nages. Quelqu'un peut-il m'éclairer pour pallier a ces inconvénients.

Le personnage manque de volume, mais il est certain qu'il ne peut pas ramer dans cette position.Il faut savoir qu'il serait un peu pencher en avant pour ramer. Je l'ai ramener un peu en arrière pour la prise de vue sinon, il piquait du nez. Donc, environ 2 mm serait gagner en avant, mais cela ne suffit toutefois pas.




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Re: Machine à curer les ports

Message par VR24 le Ven 6 Juin 2014 - 8:26

Bonjour Michel, est tu sur que le rameur soit dos à la proue?  Ici quand les marins font des petits déplacements (par exemple en pêchant), ils se mettent  debout en regardant à l'avant.

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Re: Machine à curer les ports

Message par André MIOSSEC le Ven 6 Juin 2014 - 9:39

Very Happy 

Ce type de canot devait plutôt être équipé de karennou à contrepoids carrés, je ne sais pas comment on dit dans le sud, des rames sans doute, pour nager debout, vers l'avant ou l'arrière.    sunny

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Re: Machine à curer les ports

Message par kangoo91 le Ven 6 Juin 2014 - 9:42

Je rajouterai que compte tenu de la masse à déplacer une fois la bette remplie, un type par rame ne sera pas de trop.

Laurent

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Re: Machine à curer les ports

Message par André MIOSSEC le Ven 6 Juin 2014 - 9:47

Very Happy 

Oui, pour ma région proche, la Rade de Brest, les coquilliers (dans de proches dimensions et poids - 11m)qui peinaient pour rentrer dans leurs ports respectifs par manque de zef, c'était un homme devant et deux derrière.    sunny

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Re: Machine à curer les ports

Message par michel rosensohn le Ven 6 Juin 2014 - 13:08

Comme il y a une partie qui reste façon arsenal et l'autre qui se veut être en service, il y aura bien deux rameurs sur 4. Si je n'en n'est mis qu'un, c'est pour voir ce que cela donnait et c'est là que je me suis aperçus de ce problème.

Même debout, il me semble que le personnage est trop petit pour ramer. Suivant la proposition d'André, je vais voir ce qu'est un karennou et voir si cela peut s'adapter ici. Peut aussi qu'avec un plancher surélevé, la hauteur deviendrait telle que le rameur pourrait travailler debout ?


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Re: Machine à curer les ports

Message par michael Gloaguen le Ven 6 Juin 2014 - 13:30

Je pense qu'andré parle d'avirons avec des poids aux extrémités coté rameur pour lui faciliter la tache.

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le courage ce n'est pas d'aller en mer.     c'est d'y retourner....


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Re: Machine à curer les ports

Message par michel rosensohn le Ven 6 Juin 2014 - 17:46

Tout a fait, je pense à la même chose, le problème c'est que ce n'est pas le cas. Dans la monographie, il est représenté des avirons tout simples. Pour moi, il serait très difficile de s'en servir de la manière dont est construit le bette.
Il faudrait que les personnages soient au moins 1/2 fois plus grands pour qu'ils puissent travailler correctement.



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Re: Machine à curer les ports

Message par André MIOSSEC le Ven 6 Juin 2014 - 18:55

Very Happy 

Est-ce que les avirons paraissent sur le plan de la bette d'époque ? Sinon, demande à GD comment il les a mesuré et comment il voyait la manoeuvre. sunny

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Re: Machine à curer les ports

Message par michel rosensohn le Ven 6 Juin 2014 - 18:59

Je pense que cela va être le plus simple, car quoi que ça soit qui devait faire avancer la bette, c'est surtout la position et l'emplacement du personnage qui me pose problème. Merci André.

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Re: Machine à curer les ports

Message par kangoo91 le Ven 6 Juin 2014 - 19:58

Bonsoir Michel,

Sur ta photo, le personnage se tiens debout à fond de cale. La bette n'est pas ponté à cet endroit? 

Parce que ça me fait penser au Bateau Canonnier qui lui aussi est propulsé à l'aviron.  Les rameurs sont debout sur le pont.

Laurent

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Re: Machine à curer les ports

Message par michel rosensohn le Ven 6 Juin 2014 - 20:10

Justement, c'est la question que je me pose, le fond ne devrait-il pas être ponté ? Dans la monographie, il n'y est pas et comme on peut le voir sur mes photos, le personnage est trop petit pour ramer dans l'une ou l'autre des positions (assis ou debout).

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Re: Machine à curer les ports

Message par kangoo91 le Ven 6 Juin 2014 - 21:14

Pas ponté au fond, mais au même niveau que les tolets.

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Re: Machine à curer les ports

Message par michel rosensohn le Sam 7 Juin 2014 - 8:43

Sur la mono, aucun pontage des fonds. Et même si c'était le cas, le rameur devrait pratiquement tenir l'aviron au niveau de son cou. Pas facile pour nager.

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Re: Machine à curer les ports

Message par ofencer29350 le Sam 7 Juin 2014 - 9:14

je vois une autre solution;
que la bete soit déplacée depuis la machine......

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Re: Machine à curer les ports

Message par michel rosensohn le Sam 7 Juin 2014 - 9:50

Non, malheureusement, cette solution n'est pas la bonne. La bette se devait d'être autonome pour pouvoir vider sa cuve au large, emmener les ancres à postes pour stabiliser la machine à curer, certainement aussi pour faire transiter le personnel de bord. De plus elle est équipée de tolets et de rames, ce qui en fait un bateau autonome. Non, vraiment je ne voit pas, mais ce n'est pas grave, j'ai encore le temps de voir. Mais quant même merci à vous pour vos aides.

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Re: Machine à curer les ports

Message par CRI-CRI le Sam 7 Juin 2014 - 10:31

Une idée qui vaut ce qu'elle vaut : le "rameur" disposerait d'un chevalet pour appuyer ou godiller à la manière des gondoliers, en position debout, les pieds calés sur le bord pour contrôler les manoeuvres de précision

Pour gagner le lieu de déversement de la vase, l'esquif en question aurait alors été peut-être remorqué jusqu'au lieu de vidange par un autre plus classique, et mû par un groupe de rameurs assis en nombre suffisant, ou de manière plus autonome, à l'aide d'une voile gréée sur un mât central...

Ce qui me paraît un peu curieux, c'est qu'une masse de gadoue pareille puisse être contrôlée par seulement quatre bonhommes, sans parler des éventuels courants : la vase + la flotte c'est pas bien léger à trimballer, non ?

Ici, un extrait de bouquin d'époque, où l'on parle aussi d'utiliser des gaffes pour mouvoir l'engin :

Dictionnaire de marine, avec huit planches par le vice-amiral Jean-Baptiste Wuillaumez :



J'espère ne pas commettre de gaffe...!  Wink 

PS = détail poilant = on parle ici de "cure môle" (cure-quai) et non de "Cure molle" comme je l'ai déjà lu ça et là, et qui me faisait penser à chaque fois à un précurseur méconnu de la pilulette bleue... Razz

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Re: Machine à curer les ports

Message par michel rosensohn le Sam 7 Juin 2014 - 11:09

Il y a un petit problème d'interprétation. L'embarcation desservant la machine à curer n'est pas une Marie-Salope, mais une bette. Il y a de nombreuses différences entres ces deux bateaux. La bette n'a pas de voile, n'a qu'une seule cuve, et un volume potentiel de charge bien inférieur à la Marie-Salope. La bette est bien mue par 4 hommes munis chacun d'un aviron de 4, 50 m de long. Mon interrogation, est de savoir si l'on peut faire fonctionner ces avirons en se tenant seulement sur un fond de barque non ponté et en ayant les avirons à hauteur des épaules ? Après, que le rameur ai un dispositif spécifique pour ramer, là est aussi la question.

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Re: Machine à curer les ports

Message par CRI-CRI le Sam 7 Juin 2014 - 11:16

Excuse-moi pour cette approximation-confusion d'un non-spécialiste !

Toutefois je retiens de la longueur considérable de cette rame qu'elle est probablement compatible avec une utilisation mixte rame ou gaffe, et cette dernière hypothèse d'utilisation ne se concevrait que debout, et avec un point d'appui à hauteur du buste...

L'auteur de la monographie doit pouvoir indiquer facilement la vraie solution, je pense

Toujours en raisonnant comme un candide, un contrepoids pour équilibrer cette rame, permettrait de rester assis, mais ne soulagerait pas le bras de levier à lui appliquer pour la mouvoir pendant la nage

Contrepoids ou pas, la manoeuvre efficace à l'horizontale d'un tel accessoire par un seul homme paraît problématique (cette longueur n'est plus très éloignée de celle des rames d'une petite galère...)

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Re: Machine à curer les ports

Message par michel rosensohn le Sam 7 Juin 2014 - 11:26

Pas de mal pour l'interprétation. C'est déjà sympa de t'intéresser à ce problème. Pour l'auteur de la mono, je le pense aussi, mais je ne veux pas le déranger pour si peux.

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Re: Machine à curer les ports

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