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Message par Alain Degny Jeu 20 Nov 2014 - 11:26

C'est le Sovereign of the Seas. Sans le nommer, le texte latin sous la gravure précise qu'il s'agit du navire construit en 1637 par Peter Pett sous les auspices de Charles (1er) le Grand, roi d'Angleterre, de France et d'Espagne (Dont pépère continuait de revendiquer le trône).

Alain. A cette époque, la base des flasques d'affût était droite.

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Message par CRI-CRI Jeu 20 Nov 2014 - 12:45

Bonjour Alain F.

Petit ennui (tout petit...) : la photo ne montre pas la bouche du canon, alors que la discussion en cours porte principalement sur la longueur du fût... Je suppose au pif que le rapport des deux cotes Longueur / diamètre maxi doit être bien connu pour l'époque du SOS (pas par moi, hélas...)

Cela dit, et comme l'expliquait déjà plus haut un Maître de ce forum, et pour des raisons évidentes, un fût aussi court que ce que livre le kit est quasiment impossible sans risquer de mettre le feu au vaisseau à chaque bordée

Amicalement Wink
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Message par papykaki Jeu 20 Nov 2014 - 14:12

Alain Degny a écrit:C'est le Sovereign of the Seas. Sans le nommer, le texte latin sous la gravure précise qu'il s'agit du navire construit en 1637 par Peter Pett sous les auspices de Charles (1er) le Grand, roi d'Angleterre, de France et d'Espagne (Dont pépère continuait de revendiquer le trône).

Alain. A cette époque, la base des flasques d'affût était droite.


Bonjour Alain,

Ce qui m'a fait douter , c'est qu'il n'y a pas de porte d'accés dans la ligne de sabords. Tu m'avais dis qu'il y avait une porte de chaque côté sur le sovereign.
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Message par PAB Jeu 20 Nov 2014 - 14:26

Tiens pendant que l'on est sur cette gravure, je reste étonné par le caillebotis AU NIVEAU des gaillards, et sans aucune rambarde.

Est-ce encore une vue de l'esprit, ou bien les matelots se baladaient-ils sur cette structure sans aucun garde-fou ? Je doute ...

Après tout, ces peintres n'étaient sans doute pas des gens de mer, et peut-être interprétaient-ils à leur manière ce qu'ils pensaient voir ...

Ce qui pourrait expliquer un certain nombre de nos interrogations métaphysiques.
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Message par borgia59240 Jeu 20 Nov 2014 - 15:45

Si ce plan peut aider 
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Message par Alain Fosse Jeu 20 Nov 2014 - 16:23

Alain Degny a écrit:Alain. A cette époque, la base des flasques d'affût était droite.
Bien sûr ! Mais je pense qu'il y a un schmilblick : ma réponse concernait uniquement les susbandes, en réponse au post qui était au-dessus. apparemment il n'est plus là et mon intervention arrive comme un cheveu sur la soupe...
lol!
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Message par Alain Degny Jeu 20 Nov 2014 - 16:34

Tout dépend la qualité du peintre. Willem van de Velde est à la marine du XVIIe, ce que Canaletto est à la Venise de la première moitié du XVIIIe. 

Lui figure les rambardes de ce caillebotis, comme il les figure sur le Constant Reformation, qu'il dessine en 1649.

Tout comme il dessine les portes latérales.

Enfin, le plan d'Hervé baptisé SoS montre le tableau arrière du Royal Sovereign. il suffit pour s'en convaincre de voir le nombre de fenêtres.

Le SoS de 1637 sur le tableau de Peter Lely:

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et le RS post-Commonwealth, plan du NMM:

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Ceci dit, c'est toujours utile (et sympa) de poster des gravures. A nous d'en apprécier le niveau d'exactitude.

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Message par papykaki Jeu 20 Nov 2014 - 18:54

Pour Alain,

par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 14:12


Alain Degny a écrit:C'est le Sovereign of the Seas. Sans le nommer, le texte latin sous la gravure précise qu'il s'agit du navire construit en 1637 par Peter Pett sous les auspices de Charles (1er) le Grand, roi d'Angleterre, de France et d'Espagne (Dont pépère continuait de revendiquer le trône).

Alain. A cette époque, la base des flasques d'affût était droite.


Bonjour Alain,

Ce qui m'a fait douter , c'est qu'il n'y a pas de porte d'accés dans la ligne de sabords. Tu m'avais dis qu'il y avait une porte de chaque côté sur le sovereign.

______________________________________________________________

D'aprés ton dernier post j'en déduis donc que la gravure d'Hervé en page 15 ne peut pas représenter le Sovereign of seas, puisque cette gravure ne montre pas de porte latérale.


Dernière édition par papykaki le Jeu 20 Nov 2014 - 18:59, édité 2 fois
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Message par papykaki Jeu 20 Nov 2014 - 18:57

borgia59240 a écrit:Si ce plan peut aider 
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Bonsoir Hervé,

Où as tu trouvé ce plan ?
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Message par borgia59240 Jeu 20 Nov 2014 - 19:09

Bonsoir Papikaki, je ne serais te dire, je fais tellement de recherches sur tous les sites et quand je vois une doc ou plan intéressent, je copie de suite désolé de ma stupidité
Je vais faire une recherche sur l'historique de navigation 
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Message par Alain Degny Jeu 20 Nov 2014 - 20:19

Je pense qu'il faut raisonnablement ne prendre en considération que la gravure de van de Velde, qui faisait du photographique avant l'heure et le tableau de Peter Lely. Les autres dessins, gravures, tableaux peuvent servir à mieux cerner un détail, sans plus. Et encore faut-il les comparer aux deux œuvres précitées.

La gravure d'Hervé, page 15, représente le SoS, mais de manière lacunaire. Je n'avais pas vu qu'il y avait un texte au dessus de la gravure. Celui-ci est en viel anglois et dit "The true portraicture of his MA. Royall ship THE SOVERAIGNE of THE SEAS built in the years 1637..."

Les textes dans les cartouches sont illisibles, même en les agrandissant. Il est possible que ce soient les mêmes textes, en latin à gauche (je crois lire Caroli, déclinaison de Carolus) et en anglais à droite.

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Message par Alain Degny Jeu 20 Nov 2014 - 23:23

A tous les Souverainistes.

J'ai collationné dans Remarques sur..., les gravures, plans et modèle pouvant vous servir de base documentaire. Ces documents et ce modèle font partie des collections du NMM. 

Les autres sources doivent être appréhendées avec circonspection.

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Message par borgia59240 Mar 25 Nov 2014 - 15:19

Merci Alain
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Message par papykaki Jeu 27 Nov 2014 - 20:54

Des photos, des photos, des photos
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Message par borgia59240 Lun 8 Déc 2014 - 19:05

Début de mâture le Grand mat


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Message par Alain Degny Lun 8 Déc 2014 - 19:14

Hervé prend la tête loin devant le peloton des Souverainistes. Mais conservera-t-il son avance jusqu'à la ligne d'arrivée?

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Message par papykaki Lun 8 Déc 2014 - 20:03

Bonjour Hervé

N'aurais tu pas oublié de peindre l'extérieur des hunes en rouge ?

Tu as un tour a bois ou tu fais ça simplement à l'abrasif ? Parce que c'est bien régulier. (en ce qui me concerne j'ai un mini tour Proxxon)

De mon côté je n'ai pas encore fais les vergues. D'ailleurs j'ai la grande vergue un peu tordue, mais j'en ai marre de réclamer.
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Message par borgia59240 Lun 8 Déc 2014 - 20:21

Bonsoir Jacques  


Pour le rouge non il est la et j'ai peint le dessous en noir du fait que le bois que nous fourni Altaya est M.......
J'ai un tour a bois, mais je fais à la cale a poncé moins de risque de casse
Pour ta vergue tordue, tu peux la tremper dans l'eau et la suspendre avec un poids
Le blanc sur la photo ? Beaucoup de défauts sortent avec le flash que l'on ne voie pas à l'œil (les taches de colle)



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Message par papykaki Mar 9 Déc 2014 - 7:57

borgia59240 a écrit:Bonsoir Jacques  


Pour ta vergue tordue, tu peux la tremper dans l'eau et la suspendre avec un poids



Merci Hervé, je vais essayer ça.
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Message par a.piot Mar 9 Déc 2014 - 8:22

il vaut mieux la poser sur deux points et avec un poids , forcer la partie cintrée !(mouillé évidemment)
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Message par DAN13000 Mer 10 Déc 2014 - 19:56

Salut Hervé!

C'est vrai que tu avances vite et bien.  cheers cheers

J'ai hâte de te voir "ficeler" tout ça.  Wink

Bon courage pour la suite.

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Message par borgia59240 Mer 10 Déc 2014 - 20:03

Merci 


Tout est en fonction des arrivages qui varient entre 1 mois à 2 mois pour le moment, je tire sur la ficelle
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Message par papykaki Mar 16 Déc 2014 - 12:44

Bonjour Hervé,

Je viens de recevoir mon colis avec les n° 80 à 85.

Aprés vérification des contenus je me suis aperçu qu'il manquait des pièces métalliques dans le 81 et le 83.

Est ce pareil pour toi ?

Bien entendu j'ai fais une réclamation.
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Message par borgia59240 Mar 16 Déc 2014 - 12:51

Bonjour Jacques
Je viens de contrôler et rien ne manque de plus pas grandes choses pour 6 fascicules reçus ce matin 
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Message par PAB Mar 16 Déc 2014 - 14:34

papykaki a écrit:Aprés vérification des contenus je me suis aperçu qu'il manquait des pièces métalliques dans le 81 et le 83.

Est ce pareil pour toi ?


Je viens de recevoir ce matin le colis et il manquait les pièces du n°n80


Bien entendu j'ai fais une réclamation.


De même
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Message par borgia59240 Mar 16 Déc 2014 - 17:51

Encore un petit plus
Attention aux bras des figurines ne pas les mélanger, et au socle en début de proue du cavalier les trous de fixation ne tombent pas à leurs places 
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