V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Benito de Soto le Lun 30 Avr 2018 - 20:20

Je crois qu'il n'est necessaire. En plus si tu mets la chaloupe,gran canot et petit canot, en plus les espars de rechange, les épontilles vont disparaitre visuellement. Le cabestan du "combés" etait démonté pendant la navigation, je crois.

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny le Lun 30 Avr 2018 - 20:40

Sur un navire français, c'est une certitude puisque les embarcations sont entreposées dans la grande rue. Sur un navire espagnol où les canots sont posés sur des skid-beams à l'anglaise, j'avoue ne pas savoir.

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Benito de Soto le Lun 30 Avr 2018 - 21:49

Bonsoir Alain.
Je crois que le Nepomuceno a toujours porté les embarcations comme en France.
Je mets une partie d'un plan de 1806.
Salutations

De l'archive du Musée naval de Madrid
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny le Lun 30 Avr 2018 - 22:43

Merci Leopoldo. Ainsi donc, les faux-baux à l'anglaise sont une fantaisie d'AL. Ce fabricant semble fantasmer sur ce système, puisque il en avait également affublé l'Hermione (le premier kit. Celui qui était tellement mauvais, qu'ils en ont sorti une deuxième version).

Je conserve précieusement ce plan qui complétera le Yáñez.

Notre ami Jean-Marie peut donc démonter son cabestan de manœuvre. C'est devenu une nécessité.

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Benito de Soto le Mar 1 Mai 2018 - 11:31

Bonjour,
 je mets une photo en basse résolution du plan complet qui a 3477x1417 pixels et pèse 14.3MB.
 Ces plans peuvent être achetés en Reprographie du Musée Naval de Madrid à un prix modéré.
 Je peux mettre le lien vers le catalogue, mais je ne sais pas si le forum l'autorise.
À mon avis, les kits AL actuels sont encore pires qu'il y a 20 ans, tant en termes de rigueur, comme en qualité des matériaux.
 Et est-ce que le prix de production d'un kit est au meilleur1/5 de son prix en vente, de sorte que le concepteur, les plans, les instructions etc. sont tels qu'ils sont.
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny le Mar 1 Mai 2018 - 13:43

On peut sans problème mettre le lien vers le catalogue.

Il serait plus exact de dire Artesania China qu'Artesania Latina. Sans préjuger de la qualité des productions chinoises. Ils font ce que leur impose le cahier des charges de la firme européenne. Quand on leur demande de faire du haut de gamme, ils savent faire. Quand on leur demande de faire un produit à 2 balles, ils savent faire aussi.

En l'occurrence, c'est vrai que la qualité AL a baissé.


Dernière édition par Alain Degny le Mer 2 Mai 2018 - 20:31, édité 1 fois

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Benito de Soto le Mar 1 Mai 2018 - 16:57

C'est içi:  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Mer 2 Mai 2018 - 19:57

Bonsoir,

Merci à vous deux pour ces éclaircissements forts intéressants pour la suite. 
Sauf que si j'ai bien compris il va falloir que je retire mon beau cabestan, snif Sad
A ce propos, quand on le retirait, où était-il rangé, ainsi que les barres de manœuvre ?

Ceci étant, je suis bien d'accord pour dire que la qualité du kit Artesania n'est pas terrible mais, ce qui m'agace le plus, c'est le non respect de échelle, voir plus loin avec les cabillots, et le moulage déplorables des pièces. N'importe quelle maquette en plastique fait mieux !
C'est d'autant plus rageant que, quand il veulent, ils savent faire. Exemple avec ce Fokker DR I :
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Bon, aller, passons à autre chose, comme promis suite des aventures du Nepo :

Pour me "délasser" j'ai fait les mantelets côté tribord :
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Détaillons cela :
Perçage à 3/10 pour un positionnement correct des clous :
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Pose des clous :
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Après limage de ce qui dépasse :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fabrication en série du côté extérieur des mantelets :
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Fabrication de ferrures en laiton de 1/10 sur 8/10
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Estampage des rivets avec la fraiseuse utilisée comme poinçon :
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Montage pour positionner les trous et les ferrures :
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Les éléments à monter :
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Les ferrures sont collées à la cyano gel :
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En voilà un :
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Montage sur le V74, la ferrure sur la muraille fait 5/10 de large :
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Résultat :
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À suivre...


Dernière édition par JMR le Jeu 31 Mai 2018 - 17:43, édité 1 fois
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Mer 2 Mai 2018 - 19:57

...Suite

L'ancienne photo de la maquette du musée montre que la rambarde au pied du grand mat est différente, décollage à l'acétone et je refait tout cela.
Cela tombe bien car je trouvais la main courante trop épaisse Smile

Il y a plus de poulies au centre : 
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Mise à l'épaisseur de la main courante :
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Fabrication de cabillots à l'échelle :
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Après mise au diamètre et marquage des positions avec l'outil du tour, le cabillot est façonné à la lime aiguille :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pose et coupe à la bonne longueur :
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Et voilà, c'est pas gros :
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Pour le fun et illustrer les précédents propos, comparaison avec ceux du kit :
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Mise en place sur le V74 :
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Pour terminer quelques photos globales et de détail :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et voilà, c'est tout pour le moment.
A bientôt.

Jean-Marie
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Daniel.B le Mer 2 Mai 2018 - 20:34

Toujours pareil, Formidable!!
En plus, des explications, ça donne des idées, on apprend, et je me sens tout petit avec mon Cutty Sark à cette même échelle!
Admiration et bravo Jean Marie.
A plus.
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny le Mer 2 Mai 2018 - 20:44

Après cela, plus personne n'osera plus construire un Népo.

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par ofencer29350 le Mer 2 Mai 2018 - 21:33

C'est sur Alain,on a atteint là une folie extrême mais tellement délicieuse.

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Benito de Soto le Mer 2 Mai 2018 - 21:56

Je pense que pour améliorer ce modèle Jean Marie devrait le répéter, maintenant qu'il a des plans d'époque et beaucoup plus d'informations. Mais je crois qu'il va passer à l'arsenal, dommage. Je n'avais jamais vu une exécution aussi parfaite
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par banton le Mer 2 Mai 2018 - 23:32

Hola Jean Marie Very Happy

Ce Nepo sera unique en son genre .... Un veritable chef d'oeuvre ! Very Happy

@+Dominique  Wink
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Jean-Claude 59 le Jeu 3 Mai 2018 - 8:33

Un travail énorme, je viens de perdre deux dixièmes à chaque œil.
C'est magistral.
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Mar 8 Mai 2018 - 13:03

Bonjour,

Merci pour votre intérêt et les compliments Very Happy

Daniel, donner des idées c'est un peu le but que j'essaye de poursuivre en détaillant ma construction. Si ça marche j'en serai ravi Smile
Alain, j'espère bien que personne ne se découragera en regardant mon navire qui finalement n'a plus rien à voir avec un Nepo AL ! Des fois, à cause de cela, j'hésite à poster...
Bruno, cela à des côtés sympas la folie, surtout quand après avoir essayé x fois on finit par arriver à construire un détail gros comme une fourmi Razz
Leopoldo, c'est vrai qu'en refaire un au 72ème en arsenal ce sera sympa, mais j'ai peur que ce soit un peu long...
Dominique, Chaque Nepo est unique, le tien est une référence, la preuve c'est en le voyant sur le Forum que j'ai eu envie d'en faire un Smile
Jean-Claude, désolé pour ta vue et j'ai peur que si tu continues à regarder mon V74 cela ne s'arrange pas Twisted Evil

Une petite prime. 
Le long du vaigrage j'ai ajouté des petits crochets en forme de U aplatis, il y en a 28 :
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Et des trous sur le plat bord, 28 aussi :
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A quoi cela peut bien servir ?

Bonne journée.

Jean-Marie
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Daniel.B le Mar 8 Mai 2018 - 13:15

Les bords des trous sont d'une grande netteté, les fais tu perceuse à la main, ou avec une perceuse sensitive?
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny le Mar 8 Mai 2018 - 13:31

Les trous, aucune idée. Par contre la dernière photo en gros plan permet de voir comment sont assemblés les porte-haubans, ce à quoi faisait allusion Michel S. sur mon sujet. Cela fait de Jean-Marie un perfectionniste au delà des modélistes d'arsenal d'époque, puisque ceux des modèles du NMM, légitimement réputés, sont en une seule pièce.

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Jean-Claude 59 le Mar 8 Mai 2018 - 14:08

Que dire, la beauté est dans le détail.
Continues comme cela.
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par xavier8002 le Mar 8 Mai 2018 - 19:47

magnifique j'en suis sur le c.l ;

bravo continues comme cela .

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Adeline82 le Mer 9 Mai 2018 - 8:49

Bonjour Jean-Marie,
Un tel travail mérite des compliments, bravo à vous, je n'ai pas l'habitude de poster sur les autres pages mais les vôtre mérite de l'attention, je ne peux que m'incliner devant votre Népo. Qu'est-ce que je me sens toute petite à côté..vous ne voulez pas poursuivre le mien ? Very Happy
Bonne continuation à vous.

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par a.piot le Mer 9 Mai 2018 - 8:56

Compliments de tous tres mérités JMR cheers cheers cheers
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Mer 9 Mai 2018 - 12:56

Bonjour,

Merci à tous pour ces retours sympathiques et motivants Smile

Réponse à la devinette :
Ce sont les attaches pour les supports de batayoles, détails découverts grâces aux informations d'Alejandro et Leopoldo :
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Les attaches :
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Les trous :
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Daniel je me suis longtemps creusé la tête avant de faire les trous que je voulais précis et bien perpendiculaire. 
Le problème à résoudre était que l'espace entre le forêt et le support est important du fait de la hauteur du bateau.
La fraiseuse, pas possible, à la main, imprécis...
Finalement la solution était simple : il suffisait d'utiliser la Dremel avec son pied, donc une pseudo perceuse sensitive !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alain, merci pour les porte-haubans mais je dois avouer à ma grande honte que c'est en trompe l'œil !
Les portes haubans sont d'une seule pièce et ensuite gravés à la pointe à tracer. J'ai joué sur le fait que ce n'était pas de l'arsenal.
Maintenant cela peut donner des idées...
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Adeline, merci tes compliments me touchent. 
Je suis ton Nepo, même si moi aussi je ne poste pas, et je trouve que tu te débrouilles très bien. En plus, tu es persévérante ce qui est un gage de réussite Smile

Merci Jean-Claude, Xavier et Alain P Smile

Quelques détails sur la fabrication des attaches en forme de U aplatis, cela peut donner des idées si un jour vous êtes confronté au problème...
A cette échelle ils sont faits avec du fil de laiton de 3/10.
Tout d'abord faire de U en tournant autour d'une épingle de 5/10 en s'aidant d'une pince :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Deux trous de 3/10 sont faits dans un morceau d'aluminium, plus facile à percer, avec le bon écartement.
Le U est mis dedans :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un coup de marteau pour aplatir le U :
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Le fil est ensuite aplati à la pince plate :
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Puis fignolé sur le pourtour avec une lime diamant :
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Et voilà :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Reste à répéter l'opération et passer le tout au brunisseur :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour le montage il faut d'abord faire les trous sur le plat bord. Le traçage est fait sur des bande d'adhésif mat :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis à l'aide d'un guide assurant la perpendicularité pointage des trous au bon écartement :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Perçage des trous avec un forêt de 3/10 et mise en place du U avec le montage ci-dessus pour assure une profondeur régulière.
Une fois montés, les U sont bloqués avec deux micro gouttes de cyano posées avec une aiguille :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour finir quelques vues :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A bientôt.

Bonne journée.

Jean-Marie


Dernière édition par JMR le Mer 9 Mai 2018 - 17:36, édité 1 fois
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Message par Daniel.B le Mer 9 Mai 2018 - 13:19

Instructif, clair beau etc......
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Message par Jean-Claude 59 le Mer 9 Mai 2018 - 13:43

Un travail beau et précis.
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Message par a.piot le Mer 9 Mai 2018 - 14:26

cheers
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