V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

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Message par Alain Degny le Ven 18 Avr 2014 - 22:08

Excellent!

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Sam 19 Avr 2014 - 11:05

Bravo  Smile 
Je vois que l'Oeuf de Pâques caché dans mon texte a été découvert  cheers
Tant que j'y étais j'aurais dû écrire coronaire au lieu de corollaire  Laughing

JMR

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Falcon Dive le Sam 19 Avr 2014 - 13:04

JMR a écrit:Bravo  Smile 
Je vois que l'Oeuf de Pâques caché dans mon texte a été découvert  cheers
Tant que j'y étais j'aurais dû écrire coronaire au lieu de corollaire  Laughing

Et si tu remplaces "virures" par "sutures" le pôvre Nepo n'est pas sorti du chantier !!!

C'est grave docteur ?

Blague à part (ca fait du bien de rigoler un peu) tes  "interventions" sont empreintes d'une grande maîtrise

Bernard

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Sam 19 Avr 2014 - 15:54

Bon, plus sérieusement, pour poursuivre dans le cadre de mes "interventions" je suis content de tes remarques Alain car je me posais des questions au sujet de mon bordage de proue qui ne me semblait pas correct. Je le rectifierais donc avec le second bordage.
Je suppose que celui-ci devra ressembler à cela :


Je suppose également que le planches sur le fourcat de proue ne sont pas correctes : elles ne doivent pas être horizontales mais suivre le bouge ?


Quant à la poupe je comptais suivre cela pour faire le bordage, est-ce correct ?
(au niveau des sabords de retraite les lattes sont bien horizontales)


Enfin là aussi je suppose que le plancher de la galerie de poupe doit suivre le bouge, ce qui n'est pas le cas avec le plan d'Artesania.


Merci d'avance d'éclairer mon fanal  Smile 
Bon week-end.

Amicalement,

Jean-Marie

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny le Sam 19 Avr 2014 - 18:57

Tout suit le bouge, comme on le voit à la fois sur tes scans du Bonhomme Richard, de construction française et du 74 espagnol selon le système Gauthier.

La grande traverse que tu appelles fourcat de proue (les fourcats et fourcat d'ouverture, c'est autre chose) représente, simplifiées, les fourrures des montants de fronteau de coltis, qui dépassent de la muraille et qu'elles enserrent. Sur l'avant, montants et fourrures sont recouverts d'une lisse décorative. Structure comparable sur les navires français et espagnols.

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Sam 19 Avr 2014 - 22:46

Merci Alain, une fois de plus, pour tes conseils éclairés. 
Il ne me reste plus qu'à suivre ce bougre de bouge et reprendre tout cela  Smile 
Bonne fin de soirée.

JMR

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Mer 7 Mai 2014 - 23:12

Bonsoir,

Le bordage est une opération de longue haleine, surtout avec mes débuts dans le brochetage, mais je ne regrette pas  Smile 

A raison de 4 à 6 virures par jour, 8 les jours fastes, il faut être patient.






La fin est proche


Plus qu'une à ajuster, avec des morceaux car le nombre de lattes fournies par AL est un peu juste


Et voilà le premier bordage est terminé.
Cela m'a permis d'appréhender la technique, de voir des erreurs, j'espère être un peu mieux armé pour la seconde couche !


Quelques vues avant ponçage








Maintenant il va falloir utiliser le papier de verre et l'huile de coude...

Jean-Marie

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Mer 7 Mai 2014 - 23:35

Après quelques heures de ponçage voilà le résultat







J'en ai profité pour rattraper le bouge côté proue


et côté poupe


Je n'ai pas fait un ponçage trop fin pour permettre une bonne accroche du second bordage




Nouvelle étape, préalablement au second bordage : traçage des préceintes et des sabords


Il y a du travail car je me base sur les plans du Musée Naval de Madrid ainsi que sur la maquette du même Musée, ce qui est assez différent de ce que prévoyait Artésania. Mais quand on aime... Smile 

Bonne continuation à tous.

Jean-Marie

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Guido54 le Jeu 8 Mai 2014 - 7:31

Bonjour Jean-Marie,

Travail impeccable.  Bravo cheers 

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par ludovic le Jeu 8 Mai 2014 - 9:07

cheers Superbe ta coque, Bravo Jean-Marie  cheers

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par frederic Ravinet le Jeu 8 Mai 2014 - 9:24

Et bien cela valait le coup de prendre son temps !!! Beau travail et excellente base !!!

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Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny le Jeu 8 Mai 2014 - 14:18

Très bien le bordage. Une seule remarque pour le second bordé. Une planche ou une virure ne se termine jamais en pointe (flèche rouge) mais par un écart droit (flèche verte).


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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Invité le Jeu 8 Mai 2014 - 16:43

moi ce que j'adore, c'est Alain, parce que c'est une encyclopédie a lui tout seul, c'est un des piliers du forum.

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Lun 12 Mai 2014 - 12:31

Bonjour à tous,

Merci pour vos compliments, ça motive  Very Happy 
Alain c'est noté pour les virures en écart droit.

Poursuite de la construction par la finalisation du traçage des préceintes, sabords, bouteilles et autres à partir des plans du Musée de Madrid et de la maquette.
Pour mieux me repérer, j'ai imprimé des photos de la maquette à l'échelle, ce qui me permet de prendre les cotes.










Puis découpe des sabords au flexible Dremel et mini scie circulaire Proxxon ultra fine (aie, mon index droit s'en souvient  Sad )




Pour la découpe j'ai essayé de respecter un écart constant entre les sabords d'une batterie et un alignement entre les différentes batterie. 
Cela a eu pour conséquence, bien sûr, de tomber plusieurs fois sur de couples  Twisted Evil 


A noter que n'ayant pas l'intention d'utiliser les accessoires prévus par Artesania pour les sabords et mantelets, j'en ai profité pour faire, selon les niveau de batterie, des découpes proportionnelles à la taille des canons.


Les traces sur la coque correspondent à des dérapages de scie, rattrapés à la cyano, heureusement qu'il y a un second bordé  Smile 


Pas mal de reprise à faire sur la position des sabords du haut, aussi bien en hauteur, largeur, orientation que taille !


Maintenant je vais m'attaquer à l'encadrement des sabords ce qui permettra de simuler l'épaisseur de la coque au niveau de chaque ouverture.

A bientôt et bonne journée.

Jean-Marie

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny le Lun 12 Mai 2014 - 13:05

Deux points à respecter.

L'encadrement des sabords ne se voit pas. Il est recouvert par le bordé. Si tu as découpé tes sabords plus larges que prévu par le plan, tu colles le seuillet, le sommier et les deux montants verticaux dans l'espace ouvert des sabords et tu les recouvres par le bordé de finition.

Si ce n'est pas le cas, colle le bordé de finition en arase des ouvertures, c'est le premier bordé qui représentera le cadre des sabords, sachant que dans la réalité, l'épaisseur de la muraille (bordé + allonge de couple + vaigrage) est beaucoup moins large que celle des kits. 

Tu as tracé les sabords de retraite, c'est bien. Mais n'oublie pas de tracer le trou de jaumière, qu'AL a oublié et sans lequel le gouvernail ne peur pas se mouvoir. Généralement, le trou de jaumière a la forme d'une poire tête en bas.


Dernière édition par Alain Degny le Lun 12 Mai 2014 - 18:08, édité 1 fois

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par André MIOSSEC le Lun 12 Mai 2014 - 16:12

Very Happy

      Belle construction !

      Mais c'est normal ce quinconçage des sabords ?!    Shocked

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Lun 12 Mai 2014 - 23:52

Bonsoir,

André pour la découpe des sabords je me suis basé sur le plan et les photos de la maquette du Musée de Madrid, que voici :


Alain encore merci pour tes précieux conseils.
J'ai fait une simulation de la réalisation des sabords et mantelets, donc s'il y a des erreurs, je suis preneur des remarques.

J'ai pris l'option de découper les sabords plus grands et d'y insérer un cadre réalisée sur une forme à la bonne taille...


collé dans l'ouverture.


Les formes en bois permettent de vérifier l'alignement des sabords entre les deux flancs du navire,


ou sur le même côté.


Résultat après ponçage.


Ajout des appuis du mantelet (je ne sais pas si c'est le bon terme),


puis du mantelet.


Voilà ce que cela donne avec le bordage en arase de l'ouverture...


et avec le mantelet.


Est-ce que cette procédure est correcte ? Merci.

Quant aux sabords de retraite j'avais oublié de les découper, maintenant c'est fait :


Par contre il semblerait que le trou de jaumière soit rectangulaire mais je n'ai que cette photo pour référence.


Sinon une forme de poire c'est sympa  Smile

Bonne continuation à tous.

Jean-Marie

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny le Mar 13 Mai 2014 - 0:44

C'est parfait. Je n'avais pas osé te proposer les appuis de mantelets, à cause de l'échelle.

Pour ce qui est du trou de jaumière. Puisqu'il est carré sur le modèle du musée, tu le fais carré.

Le modèle en poire, français et anglais présente l'avantage, grâce à sa forme quasiment ronde, de pouvoir clouer une braie sur son pourtour et sur la mèche de gouvernail, pour faire l'étanchéité.

Ton tracé me semble grand. Pour te régler pile-poil, mets l'étambot (rouge) en place, à blanc. Sa face côté safran est en ^. Installe le safran dont la face arrière est également en ^. Ce n'est que la mèche (vert) qui rentre dans la jaumière. Quand à la largeur de l'ouverture, elle est déterminée par le débattement (jaune) de la mèche.

 

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par André MIOSSEC le Mar 13 Mai 2014 - 0:51

Very Happy 

       De fait, tu as raison. J'avais lu, à mon étonnement, que ce navire, que je ne connais absolument pas, avait deux batteries superposées. Mais, d'un autre côté, on sait que les Espagnols se sont livrés à des "recherches" plus osées que les nôtres, et, qu'après tout, ce n'était pas impossible.
       Ta maquette madrilène nous prouve le contraire.  
       Bonne nuit.   sunny

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny le Mar 13 Mai 2014 - 1:00

Forcément qu'il est bien, qu'il est beau, le Népo. Son constructeur est Français! C'est l'architecte naval Jean-François Gautier, prêté par Choiseul à nos voisins Espagnols.

Cocorico!

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par bernardw le Mar 13 Mai 2014 - 6:59

Le bordage intérieur du mantelet est-il dans le bon sens?

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Mar 13 Mai 2014 - 10:35

Eh oui cocorico pour le Népo et ses sister-ships (a priori cinq).

Bernard, d'après les éléments que j'ai, le bordage intérieur semble dans le bon sens (vertical). Par contre à l'extérieur, il est horizontal.


Je retourne à mes encadrements de sabords  Smile 
Bonne journée.

Jean-Marie

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Michel Saunier le Mar 13 Mai 2014 - 10:39

Le bordage de carene ne doit-il pas recouvrir le seuillet ?

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par black-crow le Mar 13 Mai 2014 - 10:46

Cette technique d'encadrements de sabords est intéressante ...cependant c'est oublier que  certains sabords ne sont pas rectangulaires  mais parallélépipédiques...en effet les seuillets suivent la tonture du pont

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR le Mar 13 Mai 2014 - 11:34

Il s'agit d'une photo trouvée sur le net d'un autre navire que le SJN, par contre je ne me rappelle plus lequel.
Michel, effectivement j'ai prévu de recouvrir le seuillet par le bordage (Cf. la photo de la simulation), ce qui ressemblerait plutôt à ceci :


Quant à suivre la tonture, j'ai hésité entre le plan et la maquette pour les sabords de poupe mais finalement j'ai opté pour des sabords rectangulaires...

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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny le Mar 13 Mai 2014 - 13:28

Pour être précis. Le bordé recouvre le seuillet de sabord. N'est apparente que la partie horizontale du cadre d'appui des mantelets. Le dit cadre n'a que trois côté, ce que nous appellerons le seuillet et deux montants latéraux verticaux. Le bordé supérieur vient en arase du sommier de sabord.

Les mantelets sont bien en deux épaisseurs de planches superposées. Celle extérieure, horizontale; celle intérieure, verticale et légèrement en retrait sur les trois faces du cadre d'appui du mantelet.

Pour en revenir au constructeur, il arrive que l'Ibère accapareur l'appelle Francisco Gautier.

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