Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
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Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
a.piot a écrit: Les compagnons qui ont posé votre parquet , ont commencé comme cela , avant d'arriver à ce résultat !
L'oeil du connaisseur ... Le point de Hongrie est effectivement superbe.
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Amaury, c'est donc toi qui m'a piqué mon marteau!!! En plus tu le laisse traîné par terre. Grrrr.
Cette dernière photo a le mérite de rappeler les petites dimensions de cette frégate.
Courage Amaury.
Laurent
Cette dernière photo a le mérite de rappeler les petites dimensions de cette frégate.
Courage Amaury.
Laurent
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Hé hé, finalement, elle n' est peut-être pas si mal, cette coque, en rectifiant l' alignement des couples.
Ça vaut la peine d' essayer, avant de tout refaire.
Ça vaut la peine d' essayer, avant de tout refaire.
Mich15- Messages : 1231
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 78
Localisation : Haute Auvergne
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué? Oui pourquoi pas...
Mais ceci étant, même en connaissant la propension de notre ami Amaury à réinventer la poudre, je pense que le plus simple est de rester sur cette base, les lignes ne semblent pas mauvaises, enlever ce qui est en trop, rajouter un peu de matière par masticage là où il peut en manquer, de toute façon tout sera caché après, donc on s'en fiche un peu, non?
Mais ceci étant, même en connaissant la propension de notre ami Amaury à réinventer la poudre, je pense que le plus simple est de rester sur cette base, les lignes ne semblent pas mauvaises, enlever ce qui est en trop, rajouter un peu de matière par masticage là où il peut en manquer, de toute façon tout sera caché après, donc on s'en fiche un peu, non?
_________________
Bien cordialement
Stephan
...........................................................................................................................................................................................
Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...
Proverbe SHADOK
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
je ne sais trop si je fais dans la simplicité ou non; j'essaye de me dépatouiller au mieux...
lorsque je ponce au papier de verre - c'est le papier qui se fait poncé par la tranche du couple et non l'inverse
alors si un petit bout de couple est trop poncé - cela n'aura pas vraiment d'incidence - au pire la virure flottera dans le vide à cet endroit. et il y a aussi la possibilité de rajouter de la matière
vu de face la coque qui n'est que dégrossie n'a rien de délirant visuellement parlant .
je suis en train de me faire des gabarits des lignes d'eau vue de haut pour vérifier le profilé de la coque sur ces même lignes d'eau.
merci pour la remarque du parquet, j'espère que j'en aurai de même plus tard sur ma coque
lorsque je ponce au papier de verre - c'est le papier qui se fait poncé par la tranche du couple et non l'inverse
alors si un petit bout de couple est trop poncé - cela n'aura pas vraiment d'incidence - au pire la virure flottera dans le vide à cet endroit. et il y a aussi la possibilité de rajouter de la matière
vu de face la coque qui n'est que dégrossie n'a rien de délirant visuellement parlant .
je suis en train de me faire des gabarits des lignes d'eau vue de haut pour vérifier le profilé de la coque sur ces même lignes d'eau.
merci pour la remarque du parquet, j'espère que j'en aurai de même plus tard sur ma coque
cocovert- Messages : 2676
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 52
Localisation : paris
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
cocovert a écrit:je ne sais trop si je fais dans la simplicité ou non
Moi, je sais...
Si tu veux absolument poncer, colle ta bande de papier de verre sur un tasseau assez long pour couvrir trois ou quatre couples à la fois. Avec cette sorte de "lime", ton ponçage, en prenant appui sur plusieurs couples ou allonges sera plus régulier et plus efficace.
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
C'est bien ainsi que je fais mais ça ne donne rien
J'ai essayé plusieurs grains de papier
J'ai essayé plusieurs grains de papier
cocovert- Messages : 2676
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 52
Localisation : paris
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Pour équerrer, le truc le plus fiable est d'utiliser une fine râpe à bois, plate sur au moins un côté : elle permet de bien attaquer une seule arête à la fois, avec un contrôle visuel de l'angle pour le biseautage
Le papier de verre, c'est surtout efficace pour un lissage de surface, mais pour un dégrossissage, c'est plutôt insuffisant, surtout si ton bois est dur
Sinon, sur une Proxxon ou similaire, le meilleur outil est un mini cylindre abrasif, que l'on peut promener le long du couple avec l'angle approprié - la ponceuse à bande c'est juste bon pour tailler des encoches sauvages, parce qu'elle n'épouse pas les courbes qu'elle est censée rectifier
Finalement, compte tenu de la petite taille de ton modèle, former une ébauche globale taillée dans un bois mou (balsa ou samba, par exemple) t'aurait permis d'arriver bien plus vite à un résultat acceptable pour y appuyer ensuite un bordage de précision en placage
Je crois qu'une grande partie de tes difficultés provient de ce que tu n'a pas réfléchi clairement aux conséquences du processus de fabrication cohérent que tu voulais expérimenter : en démarrant sur une construction Arsenal, tout en faisant une coque quasiment pleine à recouvrir, tu perds la facilité que l'on serait en droit d'attendre d'une construction par couples, et la juxtaposition hyper serrée de tes couples n'apporte de ce point de vue aucune marge de manoeuvre lors du dégrossissage
Le peu d'expérience que j'ai acquise m'a convaincu que la marche à suivre doit être complètement élaborée avant de toucher à l'outillage, et obéir à une logique rigoureuse - aucune question ne doit être éludée ou complexifiée inutilement par de l'improvisation...
Amicalement,
Christian
Le papier de verre, c'est surtout efficace pour un lissage de surface, mais pour un dégrossissage, c'est plutôt insuffisant, surtout si ton bois est dur
Sinon, sur une Proxxon ou similaire, le meilleur outil est un mini cylindre abrasif, que l'on peut promener le long du couple avec l'angle approprié - la ponceuse à bande c'est juste bon pour tailler des encoches sauvages, parce qu'elle n'épouse pas les courbes qu'elle est censée rectifier
Finalement, compte tenu de la petite taille de ton modèle, former une ébauche globale taillée dans un bois mou (balsa ou samba, par exemple) t'aurait permis d'arriver bien plus vite à un résultat acceptable pour y appuyer ensuite un bordage de précision en placage
Je crois qu'une grande partie de tes difficultés provient de ce que tu n'a pas réfléchi clairement aux conséquences du processus de fabrication cohérent que tu voulais expérimenter : en démarrant sur une construction Arsenal, tout en faisant une coque quasiment pleine à recouvrir, tu perds la facilité que l'on serait en droit d'attendre d'une construction par couples, et la juxtaposition hyper serrée de tes couples n'apporte de ce point de vue aucune marge de manoeuvre lors du dégrossissage
Le peu d'expérience que j'ai acquise m'a convaincu que la marche à suivre doit être complètement élaborée avant de toucher à l'outillage, et obéir à une logique rigoureuse - aucune question ne doit être éludée ou complexifiée inutilement par de l'improvisation...
Amicalement,
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 79
Localisation : Strasbourg
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Salut à toi, Cocovert.
Pour le ponçage, je dirai que le papier de verre, c' est bon à pas grand-chose !
A préférer, de-loin, une toile émeri . C' est indestructible, ça râpe vraiment, c' est souple comme il faut.
Pour les creux, enroulée sur un tronçon de manche un peu gros.
Un grain de 80 , ça vaut déjà une bonne rape !... et un 140 ça fait encore du boulot.
Garder l' aspirateur à portée de main
Mais la règle, c' est quand-même, au départ, ne pas garder trop de gras à la découpe.
Pour ma part, je me sers beaucoup d' un petit outil très simple et vraiment bon marché , livré avec diff. grosseurs d' abrasif. Malgré de nombreuses années, je n' ai encore pas changé la bande !!!
En photo, une petite rape à bois, mais qui attaque vraiment fort (trop fort) , et pour comparaison, ma "junior rasp", ainsi qu' une toile émeri de grain 120 qui, juste tenue sans collage sur un carré de ce qu' on veut, "dégraisse" déjà pas mal.
La lime électrique, même si j' en rêve parfois, pour des petites retouches, je m' en suis bien passé jusqu'à maintenant, finalement.
Pour le ponçage, je dirai que le papier de verre, c' est bon à pas grand-chose !
A préférer, de-loin, une toile émeri . C' est indestructible, ça râpe vraiment, c' est souple comme il faut.
Pour les creux, enroulée sur un tronçon de manche un peu gros.
Un grain de 80 , ça vaut déjà une bonne rape !... et un 140 ça fait encore du boulot.
Garder l' aspirateur à portée de main
Mais la règle, c' est quand-même, au départ, ne pas garder trop de gras à la découpe.
Pour ma part, je me sers beaucoup d' un petit outil très simple et vraiment bon marché , livré avec diff. grosseurs d' abrasif. Malgré de nombreuses années, je n' ai encore pas changé la bande !!!
En photo, une petite rape à bois, mais qui attaque vraiment fort (trop fort) , et pour comparaison, ma "junior rasp", ainsi qu' une toile émeri de grain 120 qui, juste tenue sans collage sur un carré de ce qu' on veut, "dégraisse" déjà pas mal.
La lime électrique, même si j' en rêve parfois, pour des petites retouches, je m' en suis bien passé jusqu'à maintenant, finalement.
Mich15- Messages : 1231
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 78
Localisation : Haute Auvergne
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Bonjour Amaury,
Quid de la lime électrique Proxxon, que l'on voit à côté de ta coque ?
Pour moi, c'est l'arme fatale, au moins pour les parties convexes, soit 80% de la coque.
A bientôt,
Olivier
Quid de la lime électrique Proxxon, que l'on voit à côté de ta coque ?
Pour moi, c'est l'arme fatale, au moins pour les parties convexes, soit 80% de la coque.
A bientôt,
Olivier
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
merci pour ces conseils - la proxxon m'a servi effectivement à dégrossir - j'utiliserai l'émeri pour la poupe et la proue
cocovert- Messages : 2676
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 52
Localisation : paris
cocovert- Messages : 2676
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 52
Localisation : paris
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
cocovert a écrit:......
Je pense que l'on peut partir sur cette base
_________________
Bien cordialement
Stephan
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Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...
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Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Beau rattrapage, la coque étant fermée cela va probablement faire l'affaire. Bravo !
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 73
Localisation : Nancy
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Bien joué pour ce rattrapage.
Phil- Messages : 1185
Date d'inscription : 27/10/2014
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
merci
je dois encore poncer pour bien équerrer les couples
et pour assurer le coup, j'ai remplacé mon idée des lignes d'eau par des gabarits de couples en négatif.
mon idée étant de faire des négatifs des moitiés de Maître couple pour vérifier la justesse du ponçage.
j'en ai vérifié 2 qui sont corrects
c'est vrai Alain, les allonges me causent des difficultés.
ils sont trop près du socle, je vois mal mes marques au stabylo et le papier se décolle en partie.
du coup je pense faire le bordage des 2 dernières virures des allonges lorsque la coque sera quille en bas.
j'ai remarqué aussi ma quille qui gondolait un peu - c'est l'échancrure qui n'était pas centrée sur les derniers couples avants. rien de fatal, c'est redressé
je dois encore poncer pour bien équerrer les couples
et pour assurer le coup, j'ai remplacé mon idée des lignes d'eau par des gabarits de couples en négatif.
mon idée étant de faire des négatifs des moitiés de Maître couple pour vérifier la justesse du ponçage.
j'en ai vérifié 2 qui sont corrects
c'est vrai Alain, les allonges me causent des difficultés.
ils sont trop près du socle, je vois mal mes marques au stabylo et le papier se décolle en partie.
du coup je pense faire le bordage des 2 dernières virures des allonges lorsque la coque sera quille en bas.
j'ai remarqué aussi ma quille qui gondolait un peu - c'est l'échancrure qui n'était pas centrée sur les derniers couples avants. rien de fatal, c'est redressé
cocovert- Messages : 2676
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 52
Localisation : paris
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Amaury,cocovert a écrit:mon idée étant de faire des négatifs des moitiés de Maître couple pour vérifier la justesse du ponçage.
Rassure-moi, tu n'es pas Polytechnicien au moins ?
Une simple lisse, plaquée sur ton montage, qui est loin d'être vilain, te montrera les creux et les bosses. Et comme disait Guy Beart, les creux dans les bosses, tout finit toujours par s'arranger.
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Non Alain, je ne suis pas polytechnicien et je n'ai pas fais l'ANE.
Mais tu sais oh combien j'ai 2 mains gauches...
donc si je comprends bien, vous les messieurs de l'arsenal - vous poncez sans vous poser de questions - et vous n'êtes pas trop regardant sur quelques 10e de mm voir mm d'écart ?
ceci dit c'est bien en appliquant la baguette que je me suis aperçu de vide d'1 ou 2 mm sur certains couples et à certaines positions - de là ma grande question - ont ils été trop poncés, ou est ce les autres qui ne le sont pas assez
et là on ne sais plus trop si le verre est à moitié plein ou à moitié vide.
et maintenant il n'y a plus d'alternatives, il me faut attaquer cette proue et cette poupe
les 1er essais promettent des moqueries - je le sens déjà venir
Mais tu sais oh combien j'ai 2 mains gauches...
donc si je comprends bien, vous les messieurs de l'arsenal - vous poncez sans vous poser de questions - et vous n'êtes pas trop regardant sur quelques 10e de mm voir mm d'écart ?
ceci dit c'est bien en appliquant la baguette que je me suis aperçu de vide d'1 ou 2 mm sur certains couples et à certaines positions - de là ma grande question - ont ils été trop poncés, ou est ce les autres qui ne le sont pas assez
et là on ne sais plus trop si le verre est à moitié plein ou à moitié vide.
et maintenant il n'y a plus d'alternatives, il me faut attaquer cette proue et cette poupe
les 1er essais promettent des moqueries - je le sens déjà venir
cocovert- Messages : 2676
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 52
Localisation : paris
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Amaury,
Tu te trompes sur les propos d'Alain qui, au contraire, explique que le respect parfait des cotes n'est pas essentiel.* Ce qui est essentiel c'est d'avoir une belle ligne et pour vérifier cela, il suffit de poser une baguette sur ta coque de manière à ce qu'elle coure bien.
Si ta coque est un peu plus petite ou plus grande que le plan, personne n'ira vérifier. En revanche, si elle est de guingois ou bosselée cela se verra ....
* le respect parfait des cotes est anachronique. C'est une vision industrielle moderne. A l'époque, le manque de ressources obligeait à optimiser l'exploitation de celles-ci ce qui interdit la standardisation énorme gaspilleuse de matière première et d'énergie.
Tu te trompes sur les propos d'Alain qui, au contraire, explique que le respect parfait des cotes n'est pas essentiel.* Ce qui est essentiel c'est d'avoir une belle ligne et pour vérifier cela, il suffit de poser une baguette sur ta coque de manière à ce qu'elle coure bien.
Si ta coque est un peu plus petite ou plus grande que le plan, personne n'ira vérifier. En revanche, si elle est de guingois ou bosselée cela se verra ....
* le respect parfait des cotes est anachronique. C'est une vision industrielle moderne. A l'époque, le manque de ressources obligeait à optimiser l'exploitation de celles-ci ce qui interdit la standardisation énorme gaspilleuse de matière première et d'énergie.
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 73
Localisation : Nancy
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Je n'aurais pas dit mieux...
... et en plus, concernant le non-respect parfait des cotes : ça m'arrange !
... et en plus, concernant le non-respect parfait des cotes : ça m'arrange !
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
comme, je pense, tout le monde ..Alain Fosse a écrit:... et en plus, concernant le non-respect parfait des cotes : ça m'arrange !
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 73
Localisation : Nancy
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
oui c'est bien ainsi que je l'avais interprété et quand je disais "on s'en fout on ponce" c'est par rapport à la mono.
A titre d'info, j'ai pris du grain 50 pour réussir à poncer ces foutus couples en CTP Bouleau - un plus gros grain aurait été mieux
mon avancée sur les allonges d'écubiers...reste à faire la partie émergeante.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A titre d'info, j'ai pris du grain 50 pour réussir à poncer ces foutus couples en CTP Bouleau - un plus gros grain aurait été mieux
mon avancée sur les allonges d'écubiers...reste à faire la partie émergeante.
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cocovert- Messages : 2676
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 52
Localisation : paris
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 24991
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 77
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
Plus je regarde le montage d'Amaury,plus je me dis que le mien y ressemble terriblement
Vais-je sombrer du coté obscur de la Force?
Vais-je sombrer du coté obscur de la Force?
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 6755
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 57
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
michael Gloaguen a écrit:Plus je regarde le montage d'Amaury,plus je me dis que le mien y ressemble terriblement
...
Tu as un modèle en cours Michaël????
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Stephan
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