le Pen Duick

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Re: le Pen Duick

Message par albertus le Ven 23 Jan 2015 - 10:37

Alain, a condition que les couples soient bien symétriques, si malgré tout la planche test ne file pas bien, cela peut être du à plusieurs choses
• Par exemple, le chant des couple n'est pas équerré, donc n'a pas été poncé pour que la latte s'y appuie bien

• Par exemple, les couples équerrés n'ont pas été positionnés correctement sur la quille : si sur la quille du plan figure un trait de positionnement, il ne s'agit pas du centre de l'épaisseur du couple, mais de sa partie la plus large. Comme il est équerré, les couples de l'avant sont positionnés devant le trait et les couples arrière sont positionnés derrière le trait
 Seul le maître couple est à cheval sur le trait

• Par exemple parce que le trait de crayon étant plus large que l'épaisseur de la lame de scie, les couples n'ont pas la bonne dimension? Il suffit alors de légèrement les avancer ou les reculer sur la quille pour qu'ils touchent bien la latte de test; Un défut de symétrie peut alors être rattrapé en collant une épaisseur de papier ou de carton sur le chant d'un couple trop étroit

• Si on utilise des lattes de bordage suffisamment épaisse et à fibres courtes comme le tilleul, les lattes se courbent régulièrement comme un réglet métallique. Les lattes ne touchent pas les couples trop étroits, mais cela ne crée pas un creux dans le bordé. Après lattage on peut par l'intérieur poser un joint-congé en colle+sciure ou carrément une couche de 2 /3mm de colle+sciure qui formera une croûte dure après séchage, et permettra de poncer l'extérieur de la coque vigoureusement sans crainte de passer au travers

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Re: le Pen Duick

Message par a.piot le Ven 23 Jan 2015 - 17:23

Je suis bien d'accord avec toi ,Albert , il y a qlq semaines quand j'ai décidé de laisser un peu l'arsenal pour terminer le pen duick commencé , il y a bien une trentaine d'années , j'ai vérfié le positionnement couples quilles ( qui est impeccable ce qui m' a étonné car à cette époque je n'étais pas précis !)mais n'ai pas pensé au dessin des couples qui vraiment est fait d'unne façon tres cavaliere  .Demain je te mettrai des photos .
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Re: le Pen Duick

Message par a.piot le Sam 24 Jan 2015 - 19:38

Albert , voila un exemple :



en fait , je n'en n'ai que 5 à refaire . Heureusement qu'ils ne se suivaient sinon je ne l'aurais pas vu !
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Re: le Pen Duick

Message par albertus le Dim 25 Jan 2015 - 10:28

Hello
Comment ces couples ont-ils été dessinés ?
si on part du relevé des formes verticales, on dessine par décalque un demi couple muni de sa ligne axiale et de la référence de flottaison, auquel on enlève l'épaisseur du bordé. On reporte sur carton avec une symétrie sur l'axe pour obtenir un gabarit de couple complet symétrique
En superposant les cartons de tous les couples, alignés sur la flottaison et sur l'axe, on peut s'assurer de leur précision, y tracer l'entaille de quille et la découper
Reste à détourer les gabarits carton sur le bois

Pour tout t'avouer, je ne comprend pas le dessin que tu viens d'envoyer
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Re: le Pen Duick

Message par CRI-CRI le Dim 25 Jan 2015 - 10:37

Ne serait-ce pas : bâbord, puis tribord, avec au milieu, le tracé qui aurait du être décalqué symétriquement des deux côtés ?

Si c'est le cas, le couple est faux des deux côtés à la fois, et une seule moitié pourra être revue simplement par soustraction

Pour l'autre, il faudra d'abord gagner en épaisseur en rajoutant du bois...

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Message par Michel Saunier le Dim 25 Jan 2015 - 10:44

Je crois qu'Alain F doit avoir les plans du PD
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Re: le Pen Duick

Message par Alain Fosse le Dim 25 Jan 2015 - 11:26

Michel Saunier a écrit:Je crois qu'Alain F doit avoir les plans du PD
Effectivement, Michel. Mais ce ne sont que les plans établis par Chazarin. En revanche, ce que je possède c'est l'ouvrage de P.G. Berthier "Pen Duick, du croquis à l'aquarelle" chez Galimard qui fourmille de détails. J'avais,à l'époque -et dans ce même fil - proposé des documents à Alain P. mais n'ayant jamais reçu de réponse, j'ai supposé qu'il n'était pas intéressé.
De toute manière, maintenant il possède ce plan.
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Re: le Pen Duick

Message par albertus le Dim 25 Jan 2015 - 12:09

Sur le plan de Chazarain les couples sont-ils dessinés en entier, ou n'as tu que le relevé des formes verticales ?

J'ai acheté plusieurs plans à MRB (de Chazarin ou d'autres), et même avec les couples dessinés en entier il y a des erreurs de symétries, parfois dues au dessin, souvent dues au fait que ces plans sont des tirages OCÉ  développés à la main et dont le papier gorgé d'ammoniac a bougé, parfois recopies de copies, ou par tirage simple contact, sans châssis de copie à vide d'air, ce qui induit des erreurs dimensionnelles et des zones floues

Pour les plans scannés, la mise en pdf A0 a été effectuée en assemblant plusieurs scans A3 sans tenir compte du sens d'analyse de ces scans, ce qui induit des déformations d'étirement
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Re: le Pen Duick

Message par a.piot le Dim 25 Jan 2015 - 16:03

Merci à tous ,
Pour ce qui est existant , fait il y a une trentaine d'années , c'est ma photocopieuse qui avait fait le travail  de passer du 1/20 au 1/10 ( meme avec celle de maintenant , l'agrandissement n'est pas fidèle ! et pourtant dans mon bureau d'étude on n'en a une super pour  pouvoir faire des pieces au laser , mais il vaut mieux repasser par le dessin , surtout maintenant avec les logiciels  ! )donc des plans d'origine , j'ai refais des projections sur ma vieille table a dessin (cri cri aucun commentaire stp!), comme quand j ' étais à l'école , il y a 50 ans !

Pour ce qui est de la symétrie  et de de la découpe des couples , à cette époque .... je n'avais pas encore fait d'arsenal.

Merci encore de suivre mon aventure , et de m'apporter vos conseils .

a bientot
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Re: le Pen Duick

Message par Michel Saunier le Dim 25 Jan 2015 - 17:18

Alain, scratch ah ce retour aux bonnes vieilles valeurs de la planche à dessin, toute une jeunesse.
J'ai encore une vieille Graphoplex que je peux te prêter pour estimer les écartements des couples sunny geek
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Re: le Pen Duick

Message par a.piot le Dim 25 Jan 2015 - 18:45

J'ai toujours aussi , sauf le curseur qui est cassé !(je parle de la regle à calculer ) .Et dire qu'a cette époque là on ce plaignait déja , alors que si l'on regarde bien , c'était merveilleux , que des belles années !! Very Happy
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Re: le Pen Duick

Message par a.piot le Jeu 29 Jan 2015 - 19:15

Une petite suite , toujours en reculant , mais la bonne surprise la quille est impeccable .
J'ai ressorti ma vieille ponceuse et demain début des couples . 







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Re: le Pen Duick

Message par michael Gloaguen le Jeu 29 Jan 2015 - 19:57

C'est quoi le moteur Evinrude arbre long à gauche?
Et pis le ptit bout chou vert au dessus? un rabot retourné?
Si tu commences à envoyer tes accessoires de pêche dans la boutique Razz

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Re: le Pen Duick

Message par marc (vassily) le Jeu 29 Jan 2015 - 21:27

Oui Alain çà m'intéresse ce système de fixation pour le rabot électrique.
peut-tu faire quelques photos. Pas mal ta table à dessin, j'aimerai m'en procurer une. Puis des règles à calcul, j'en ai encore deux, des Aristo comme neuves, c'était un bel outil!
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Re: le Pen Duick

Message par a.piot le Ven 30 Jan 2015 - 9:03

C'est vrai Michael en regardant rapidement ,on pourrait confondre , il va falloir que je fasse attention !!
Oui , c'est un vieux rabot ,qui me sert de dégo .Vous voyez c'est tres simple ,une planchette et deux cornieres alu .







et une corniere prise sous le plateau ,qui sert de guide . Smile
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Re: le Pen Duick

Message par michael Gloaguen le Ven 30 Jan 2015 - 9:22

cheers  oui c'est pas idiot Very Happy .Et il te sert principalement à quelle activité ? car je crois voir une petite raboteuse Proxxon derriére 
Je profite de l'occasion pour te demander comment fais tu pour avoir une tranche de quille bien plane.
A la ruban ça godille un peu et je voudrais rectifier.On peut utiliser ton rabot retourné?
Merci Alain Laughing

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Re: le Pen Duick

Message par Alain Fosse le Ven 30 Jan 2015 - 9:44

Bonjour Michael,

L'Evinrude à arbre long est en fait une ponceuse à cylindre  oscillant. C'est très pratique pour les courbes. On peut y adapter différents diamètres de manchons, de grains différents. En travaillant le cylindre monte et descend le long de l'arrête de la pièce pour un meilleur ponçage et une moindre usure de l'abrasif.

Quand au rabot à pas cher transformé en dégau, ce n'est guère compliqué à faire mais il ne faut pas prétendre à des résultats professionnels. Perso. je m'en sers surtout pour dégauchir la face de référence d'une planche (celle qui sera contre le guide) lorsque je travaille avec la scie à ruban.
Le tout est démontable et le rabot peut revenir à sa fonction première (mais, de toute façon, j'ai décidé, de façon définitive de ne plus enlever le pain de la bouche des artisans et ce rabot ne sert plus que pour le modélisme !)
Very Happy



deux morceaux de règle de maçon, quelques chutes de bois, un morceau de plexi et des vis...
(J'aurais pu faire les poussières...)

Pour ceux qui ne connaissent pas, il y a sur le site des Gabiers Chimériques un modèle de raboteuse de ce type, destiné à fabriquer des lattes.
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Message par marc (vassily) le Ven 30 Jan 2015 - 11:02

Merci Alain pour les photos et les explications, très intéressant le site des gabiers chimétiques,  je le garde dans mes favoris.
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Message par a.piot le Dim 1 Fév 2015 - 9:35

Michael , pour ce qui est de la quille , je la passe à la ponceuse . Pour la dégo , je ne m'en sers que tres peu , je scie à la ruban et ensuite la raboteuse ( ce sont toujours des petites pieces ,en épaisseur tout au moins ) . Pour ce qui est plus gros , direction l'atelier à tout faire , mais ce ne sont pas les même machines .
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Message par VR24 le Dim 1 Fév 2015 - 18:41

Bonjour Alain, au vu de la taille et des contrôles qu'il aura (chose qui m'est totalement inconnue), celui-ci est un chantier à suivre! Je me met en premier rang!
Bonne continuation.

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Message par a.piot le Mar 3 Fév 2015 - 18:10

Petite avancée , pas beaucoup de temps !
Début de la découpe des couples en contreplaqué (par rapport au poirier , rien de comparable ,enfin !)





à bientot
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Re: le Pen Duick

Message par kangoo91 le Mar 3 Fév 2015 - 19:58

affraid 
Tu me fais peur Alain avec ta table de découpes. Un vrai truc pour y laisser tes doigts. C'est bien une scie sauteuse montée sous la table?

Même ta lame me semble inadaptée. Il y a une règle entre le nombre de dents et l'épaisseur à découper, je crois que c'est au minimum 3.

Juste fais gaffe.

Laurent
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Re: le Pen Duick

Message par a.piot le Mar 3 Fév 2015 - 20:47

Non Laurent , ça ne risque rien . Pour la lame , tu fais comme tu veux , une scie bien adaptée c'est pour une belle coupe  , une bonne avance de ton bois , et évier qu'elle chauffe , bon il est évident que si elle vraiment pas dans la norme,tu es obligé de pousser tres fort sur ton bois ,donc risque de dérapage et doigts dans scie !Mais c'est moins dangereux qu'une dégo ou une toupie d’ailleurs souvent un bon menuisier ,il lui manque un morceau de pouce.
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Message par Phil le Mer 4 Fév 2015 - 6:30

J'aimerais bien avoir un atelier aussi complet, hâte de voir la suite.  Wink
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Message par a.piot le Dim 15 Fév 2015 - 19:32

Petite avancée et toujours pas motivé !
J'ai donc tout redessiné , et refait .
Mise en place à blanc avant collage .







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Re: le Pen Duick

Message par kangoo91 le Dim 15 Fév 2015 - 20:20

Manque de motivation..... Je comprends. Mais, cela se présente très bien. Une superbe ligne.

Euh... Peux-tu  ramasser le tournevis par terre Razz

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