Construction misainier (préparation)

Page 4 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Grégoire le Mar 2 Déc 2014 - 12:37

L'homme pieds nu à la fin est effectivement l'armateur/propriétaire du bateau, mais c'est également lui le charpentier Wink Il s'agit de Vincent Scuiller, de l'atelier Le Vivier sunny

Grégoire

Messages : 149
Date d'inscription : 07/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par michael Gloaguen le Mar 2 Déc 2014 - 21:10

Bonsoir à tous,

Si je passe à Leskon ,j'irais bien faire un photo reportage au chantier du Vivier.
Mon frangin habite la-bas (a Lesconil) peut être connais t-il le bonhomme.

_________________
le courage ce n'est pas d'aller en mer.     c'est d'y retourner....


membre de l'AMM


michael Gloaguen
Modérateur

Messages : 4154
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 50
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden

http://ar-laeres.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par dobel alain le Mer 3 Déc 2014 - 2:05

salut à toi Michael de retour

dobel alain

Messages : 1249
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 60
Localisation : Amiens

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Grégoire le Mer 3 Déc 2014 - 11:36

salut Michael,

Bon retour Smile
tu es marin pêcheur ? quel est ton chalutier ?

Oui pourquoi pas un petit reportage photo. Mais je ne sais pas quelles sont ses réalisations en cours. Étant donné qu'il a achevé le gros misainier cette année, il doit en être au commencement du bateau suivant.

Grégoire

Grégoire

Messages : 149
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 24
Localisation : Yvelines - Finistere

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Alain Degny le Mer 3 Déc 2014 - 12:16

Michael notre marin-pécheur préféré a écrit un très intéressant article sur sa profession dans "Autour d'un verre". Titre "Et pour quelques dollars de plus".

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)

Alain Degny
Admin

Messages : 13030
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 70
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Grégoire le Jeu 4 Déc 2014 - 14:44

Les amis, une interrogation de plus s'empare de moi :


Je vais réaliser les couples en poirier comme vous me l'avez conseillé. Vous m'avez également dis que les bordés sont mis en forme AVANT l'encollage et la pose. Je me demande donc : comment les mettre en forme ? Comment réaliser le gabarit ?

Si mes couples sont en poirier, relativement fins (je respecterai l'échelle d'un couple réel), et que je mets en forme mes bordés sur la charpente (donc sans utiliser de gabarit), les couples risquent de se rompre sous l'effet des diverses forces et moments auxquels ils seront soumis pour mettre en forme le bordé. Non ?


Si mon raisonnement est juste, j'aimerais donc être éclairé sur la méthode de fabrication des gabarits pour la mise en forme de mes bordés...



Amicalement,

Grégoire

Messages : 149
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 24
Localisation : Yvelines - Finistere

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Guido54 le Jeu 4 Déc 2014 - 16:40

Bonsoir Grégoire,

Il y a plusieurs méthodes pour mettre en forme une planche. La première est de faire comme "pour de vrai" à savoir que tu chauffes ta planche (à sec, ce qui est délicat, ou à la vapeur), puis tu la mets en place en la serrant avec des serres-joints sur les couples. Tu attends que cela refroidisse et sèche et tu n'as plus qu'à fixer.

Une variante est de tailler un gabarit dans une chute de bois et d'appliquer le planche sur celui-ci.

La seconde est de former la planche avec un fer à courber. Tu y vas progressivement (de toute façon tu n'as pas intérêt à brusquer car cela écrase le bois). Tu courbes, tu vérifies en positionnant la planche, tu accentues la courbe aux endroits nécessaires et ainsi de suite jusqu'à ce que la planche ait la bonne forme.

Attention, dans les endroits où il y a une double courbure, il n'est pas possible de courber une planche droite car celle-ci baille.

Il faut partir d'une planche courbe. Pour cela, tu relèves, avec un calque, la forme de la planche



ce qui donne cela (on est très loin d'avoir une planche droite ...)



Tu lisses cette courbe et taille une planche, de la largeur voulue. Ensuite, tu n'as plus qu'à la courber comme indiqué précédemment et tu auras la surprise de voir qu'elle colle parfaitement. Cool

Guido54

Messages : 2641
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 66
Localisation : Nancy

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Grégoire le Jeu 4 Déc 2014 - 16:51

Je ne comprends pas bien comment réaliser le "gabarit dans une chute de bois" que tu mentionnes... Comment mesurer la courbure a donner au bordé, sachant que la courbure peut même changer de signe en fonction des couples....

Grégoire

Messages : 149
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 24
Localisation : Yvelines - Finistere

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Alain Fosse le Jeu 4 Déc 2014 - 16:58

MrPibb / Grégoire a écrit:Je ne comprends pas bien comment réaliser le "gabarit dans une chute de bois" que tu mentionnes... Comment mesurer la courbure a donner au bordé, sachant que la courbure peut même changer de signe en fonction des couples....
Bonjour,
Mieux qu'un long discours, peut-être CECI vous éclairera-t-il, ou mieux encore cette méthode qui revient à la même chose.

Alain Fosse

Messages : 1862
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 20
Localisation : Région parisienne

http://www.alainfosse.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Grégoire le Jeu 4 Déc 2014 - 17:22

la manière dont positionner le claque n'est pas claire du tout.
"un claque positionné le long de la virure précédente"... cela peut vouloir tout et rien dire. En plus, la photo n'aide même pas.
Je ne comprend pas. Comment doit-on aligner le calque ? Quels sont les repères ?

Grégoire

Messages : 149
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 24
Localisation : Yvelines - Finistere

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par michael Gloaguen le Jeu 4 Déc 2014 - 18:06

bonsoir a tous.
pour le nom de mon chalutier voir le site oueb du posteur sous mon avatar . Very Happy 
Quant au gabarit je pense que le mieux c'est un chantier à l'envers avec couples en CTP.

_________________
le courage ce n'est pas d'aller en mer.     c'est d'y retourner....


membre de l'AMM


michael Gloaguen
Modérateur

Messages : 4154
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 50
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden

http://ar-laeres.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Guido54 le Jeu 4 Déc 2014 - 18:21

MrPibb / Grégoire a écrit:la manière dont positionner le claque n'est pas claire du tout.
"un claque positionné le long de la virure précédente"... cela peut vouloir tout et rien dire. En plus, la photo n'aide même pas.
Je ne comprend pas. Comment doit-on aligner le calque ? Quels sont les repères ?

Cela signifie que tu appuies le calque toute le long de la bordure. Tu relèves le tracé en laissant le calque en place.

Je pense que le problème vient du fait que, n'ayant pas encore été confronté au problème, tu ne le visualises pas (normal, nous sommes tous passé par là).

Pour le visualiser, il suffit de découper une lamelle de papier. Essaie maintenant de l'appliquer à plat sur une surface sphérique en remontant. Tu verras alors le problème à savoir que le bord supérieur s'écarte de la surface. Ta virure baille aux corneilles ... Pas très étanche ..... clown

Le seul moyen d'éviter cela, est d'avoir, au départ, une virure non pas rectiligne mais courbée. Comme il n'est pas possible de calculer ces courbes  sauf à utiliser un logiciel d'architecture marine (qui font cela très bien), le plus simple est de tout simplement relever celles-ci au moyen du calque. D'où nos conseils. Cool

Guido54

Messages : 2641
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 66
Localisation : Nancy

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Guido54 le Jeu 4 Déc 2014 - 18:22

Alain,  merci pour le lien.


Dernière édition par Guido54 le Jeu 4 Déc 2014 - 20:19, édité 1 fois

Guido54

Messages : 2641
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 66
Localisation : Nancy

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Grégoire le Jeu 4 Déc 2014 - 20:18

Entendu Guido. Je me rendrai compte le moment venu Smile

Michael, je ne compte pas faire des couples en CP. Je vais les faire direct en poirier. Quand à l'orientation du chantier, je pense effectivement qu'un chantier quille en l'air rigidifiera ma structure et évitera que je ne casse des couples en posant maladroitement mes bordés. Mais mon choix n'est pas encore arrêté.

Grégoire

Messages : 149
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 24
Localisation : Yvelines - Finistere

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par michael Gloaguen le Jeu 4 Déc 2014 - 21:15

je parlais d'un chantier quille en l'air pour ton gabarit qui servira à mettre en forme tes bordés.

tu reprend ton plan
tu découpes les couples en CTP.
tu les disposes sur une planche MDF
et tu t'en sers pour ployer tes baguettes.Mouillés à l'eau chaude tu les fixes avec des épingles et des élastique sur ton chantier quille en l'air en CTP.
le temps qu'elles prennent leur forme.
Ensuite tu les ajustes sur ton vrai chantier avec couples en poirier Very Happy

_________________
le courage ce n'est pas d'aller en mer.     c'est d'y retourner....


membre de l'AMM


michael Gloaguen
Modérateur

Messages : 4154
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 50
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden

http://ar-laeres.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Grégoire le Ven 5 Déc 2014 - 11:34

Merci Michael, cela semble en effet la technique qui offrira le meilleur ajustement possible, bien que plus longue à réaliser. Je note le tuyau cheers

Grégoire

Messages : 149
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 24
Localisation : Yvelines - Finistere

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Alain Fosse le Ven 5 Déc 2014 - 12:43

MrPibb / Grégoire a écrit:la manière dont positionner le claque n'est pas claire du tout.
"un claque positionné le long de la virure précédente"... cela peut vouloir tout et rien dire. En plus, la photo n'aide même pas.
Je ne comprend pas. Comment doit-on aligner le calque ? Quels sont les repères ?

Ha ben, zut alors ! J'chuis déçu.
lol!

Alain Fosse

Messages : 1862
Date d'inscription : 27/06/2012
Age : 20
Localisation : Région parisienne

http://www.alainfosse.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par André MIOSSEC le Ven 5 Déc 2014 - 12:56

Very Happy

    C'est très simple, il y a une lanterne rouge pour repérer la porte des claques.   Laughing

André MIOSSEC

Messages : 1300
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 76
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Grégoire le Ven 5 Déc 2014 - 13:08

Les amis, ne vous inquiétez pas : je dois être un peu bête parfois... Je me rendrai compte le moment venu confronté au problème Smile


Pour l'heure, voici une nouvelle énigme :

sur la photo ci-dessous, je me demande comment le couple est fixé sur l'étambot. Est-ce seulement par l'intermédiaire de la varangue (que l'on aperçoit) ? Car comme on le constate, les deux allonges de fond ne passent pas "au-dessus" de l'étambot, uniquement la varangue.


Cela doit poser un sérieux problème de solidité non ?

Experts, vous avez le champ libre pour vous défouler Very Happy

Grégoire

Grégoire

Messages : 149
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 24
Localisation : Yvelines - Finistere

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par kangoo91 le Ven 5 Déc 2014 - 19:36

Je ne pas spécialiste mais je verrais bien une encoche qui permettrait de boulonner les 2 allonges horizontalement à travers l'étambot. Ces encoches étant "rebouchées" par la suite par un morceau de bois.

C'est juste une supposition.

Laurent

kangoo91
Modérateur

Messages : 5548
Date d'inscription : 11/06/2013
Age : 49
Localisation : Viry chatillon (91)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Guido54 le Ven 5 Déc 2014 - 20:50

Qu'appelles-tu les deux allonges de fond ?

Guido54

Messages : 2641
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 66
Localisation : Nancy

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Grégoire le Ven 5 Déc 2014 - 21:16

Hmm j'ai peut-être utilisé le mauvais terme... pale
Je parle des deux parties symétriques du couple, qui se rejoignent au niveau de la varangue.

Entendu, Laurent ! Ta supposition est plausible ! cheers


Joyeusement,


Grégoire

Grégoire

Messages : 149
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 24
Localisation : Yvelines - Finistere

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Guido54 le Ven 5 Déc 2014 - 22:43

MrPibb / Grégoire a écrit:Je parle des deux parties symétriques du couple, qui se rejoignent au niveau de la varangue.



Ces parties se nomment genoux mais ce n'est pas ce que je ne comprends pas mais l'expression "de fond".

Je pense avoir compris. Ce qui t'interpelle c'est la fragilité de cet assemblage et tu as tout à fait raison. C'est extrêmement fragile et c'est pourquoi, sur la photo, tu remarqueras que les charpentiers on ajoutés des traverses.

En fait, la solidité vient de l'assemblage de l'ensemble des pièces composant la coque à commencer par le vaigrage et le bordage mais aussi la carlingue, les beauquières, serre-beauquières et autres barrots de pont.

Tu auras également cette difficulté à traiter lors de la construction de ton modèle.

Guido54

Messages : 2641
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 66
Localisation : Nancy

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Grégoire le Mar 9 Déc 2014 - 10:04

Bonjour à tous,


Entendu Guido. Je pense que tu as raison. Laurent m'a expliqué la même chose que ce que tu m'a dis : la coque trouvera sa solidité une fois le bordage posé.


D'autre part (grande nouvelle), les plans du misainier Le COURAGEUX II du musée de la pêche de CC sont enfin arrivés  cheers Leur service expédition n'est vraiment pas rapide... Bref.
Petite remarque concernant le conditionnement : une simple enveloppe 24 mm x 32 mm. Les 3 planches A2 en papier glacé sont donc pliées en 4. Je ne comprends pas où sont passés les 8€ de frais d'expédition Rolling Eyes Bref.


Le plans sont les même que sur le scan de Michael tiré du Ar Vag 5, avec des détails en plus. Je vous posterai quelques photos ce soir et vous donnerai l'épaisseur de la quille bounce

Je vais pouvoir m'appuyer sur ces plans pour dessiner les plans définitifs. En effet, le Courageux II est un misainier de 5.70 m. Or je souhaite réaliser un misainier plus gros ( > 7m). Je vais donc faire une homotétie du plan des les lignes d'eau du Courageux (pour coller à un modèle de 7.50 m) et redessiner des couples.
Ensuite, je choisirai une échelle qui me convient et redessinerai mes nouveaux couples à l'échelle voulue pirat



Les choses concrètes vont pouvoir commencer.


A plus tard sunny


Grégoire

Grégoire

Messages : 149
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 24
Localisation : Yvelines - Finistere

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par michael Gloaguen le Mar 9 Déc 2014 - 13:08

le plus facile eut été de récuperer les plans chez Scuiller du "tamm a tamm".
les plans des misainiers sont dans le domaine public ,je pense.

_________________
le courage ce n'est pas d'aller en mer.     c'est d'y retourner....


membre de l'AMM


michael Gloaguen
Modérateur

Messages : 4154
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 50
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden

http://ar-laeres.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Grégoire le Mar 9 Déc 2014 - 13:19

J'ai demandé a Scuiller mais comme je ne peux pas me rendre sur place avant l'été, et que lui ne peut/veut pas m'envoyer les plans par la poste, et qu'il ne les a pas au format numérique (seulement papier), je suis coincé...


Dernière édition par MrPibb / Grégoire le Mar 9 Déc 2014 - 13:51, édité 2 fois

Grégoire

Messages : 149
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 24
Localisation : Yvelines - Finistere

Revenir en haut Aller en bas

Re: Construction misainier (préparation)

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 21:22


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum