ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par bernardw le Mar 16 Déc 2014 - 19:08

Merci Guido.
Pour la demande de Cricri voilà un exemple de l'engin:
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PS: Si quelqu'un décide d'en fabriquer merci de me dire: j'en suis preneur.

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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Didier MAURICE le Mer 17 Déc 2014 - 0:55

Bonsoir et merci à tous,

@ Marc, je suis d'accord avec toi, on dirait du chêne mais d'après la notice, il s'agit de tanganika. L'effet est très bluffant. Je verrai après application du fond dur si j'ai une altération de la teinte. En tout cas, c'est pile poil l'effet que j'espérais.

Le placage du premier pont est terminé.


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J'ai débuté la mise en place des sabords de retraite. Une des particularités de ce kit, c'est que les cadres de sabord sont fournis en métal, et se mettent en place avant le premier bordé.
Sur le coté gauche des photos, les cadres de sabords bruts, à droite les cadres arasés.

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`C'est tout pour ce soir, a bientôt
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par stf67 le Mer 17 Déc 2014 - 5:59

Intéressante cette technique de boite à canon... Par contre, comment viennent se fixer les mantelets?

Autrement, belle finition de l'ensemble cheers

_________________
Bien cordialement

Stephan

...........................................................................................................................................................................................

Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...

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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Guido54 le Mer 17 Déc 2014 - 8:20

Bonjour Didier,

Travail impeccable. cheers

Je me demande s'il n'y a pas une erreur concernant les cadres de sabords. En effet, le bordage, au lieu d'être rasant ne devrait-il pas le recouvrir presqu'intégralement de manière à former une feuillure dans laquelle vient s'insérer le mantelet ?

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@ Cricri : j'ai trouvé un outil du type que tu recherches chez Modelexpo (fabriquant des kits Modelshipway)
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Didier MAURICE le Mer 17 Déc 2014 - 8:42

Bonjour,

Merci Stéphan et Jean Luc. Il est prévu un second bordage, après peinture des cadres de sabord, qui viendra en recouvrement de cette pièce métallique et formera la feuillure.
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par CRI-CRI le Mer 17 Déc 2014 - 9:34

stf67 a écrit:Intéressante cette technique [...] Par contre, comment viennent se fixer les mantelets ?
On doit gagner pas mal de temps sur un trois ponts en procédant de cette manière

Par contre, qu'en est-il du collage bois sur métal ? Je suppose que la colle à bois vinylique ne fait pas l'affaire, et je ne vois guère que de la cyano pour tenir sur ce support 

Le ponçage des cadres métal doit pas être non plus du gâteau

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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par CRI-CRI le Mer 17 Déc 2014 - 9:41

Guido54 a écrit:@ Cricri : j'ai trouvé un outil du type que tu recherches chez Modelexpo (fabriquant des kits Modelshipway)
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Merci Guido : je me mets ce lien de côté pour quand je vais border le Prince (théoriquement, il serait en simple bordé ?)

Sur la RC, le premier bordé manquait pas mal d'ajustement faute d'outillage correct : les pinces à linges avec des atelles taillées dans des chutes, c'était pas le pied !  Crying or Very sad 

Amicalement  Wink 

Christian

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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Guido54 le Mer 17 Déc 2014 - 13:54

D-Maurice a écrit:Bonjour,

Merci Stéphan et Jean Luc. Il est prévu un second bordage, après peinture des cadres de sabord, qui viendra en recouvrement de cette pièce métallique et formera la feuillure.

Cela règlera effectivement le problème. Cool
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Didier MAURICE le Mer 17 Déc 2014 - 22:41

Bonsoir Christian,

J'ai utilisé de la colle à bois pour les sabords de retraite en raison de la grande surface de collage sur les pièces bois environnantes. Au ponçage le collage a parfaitement tenu.

Pour les autres sabords, je pense utiliser de la cyano pour la fixation sur les couples et la colle à bois pour les bordés.

Quant au métal, il est très tendre et assez facile à travailler.
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Didier MAURICE le Jeu 25 Déc 2014 - 19:13

Bonsoir, 

Peu d'avancement ces derniers temps.
- Le premier bordé de la partie de l'arcasse intégrant les sabords de retraite est terminé.
- Les pièces métalliques sont arasées


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La mise en place et en forme des baux pour le faux pont du gaillard avant est réalisée, Les colonnes ajustées et mises en place.


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Mise en place et mise en forme des baux du faux pont arrière effectuées.
Pose des colonnes en cours.


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Jusqu'a présent, j'ai scrupuleusement suivi le mode opératoire fourni avec le kit, ça va changer...

Il n'est semble t'il pas prévu d'habillage intérieur de la muraille sous les faux pont, zone néanmoins visible en partie, je vais donc le réaliser
D'autre part, je vais réaliser un gréement sommaire des canons positionnés sous les faux ponts (brague et palan de recul), ceux ci étant partiellement visibles.

En conséquence, avant la mise en place de ces faux ponts, je vais réaliser le premier bordé d'une partie de la muraille et l'habillage intérieur.

Rendez-vous au prochain épisode.
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Guido54 le Ven 26 Déc 2014 - 10:09

Bonjour Didier.

Puisque tu as décidé d'améliorer le kit, ne pourrais-tu pas affiner les épontilles (colonnes) comme tu peux le voir sur cette photo de la tranche de La belle poule de Grandmiche (forum de GD)

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Cette même photo est très intéressante car elle montre la structure de la coque dont tu peux t'inspirer si tu le décide Twisted Evil
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Michel Saunier le Ven 26 Déc 2014 - 10:48

En fait ce que tu appelles "faux pont" est plutot "gaillard d'avant et gaillard d'arrière". Et les colonnes qui s'appellent des épontilles sont là pour soutenir tes baux de ces gaillards qui, dans ce kit, sont manifestement beaucoup plus minces que dans la réalité historique. ces épouilles sont taillées avec des "marches" dans le cas où elles permettent l'accès supérieur par une trappe. Sinon elles sont lisses. enfin ce que tu appelles habillage de la charpente sous les gaillards contre la muraille est le "vaigrage".
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Didier MAURICE le Ven 26 Déc 2014 - 19:29

Bonsoir,

Merci Michel de compléter mon vocabulaire de marine, et aussi pour tes explications.

Jean Luc, les colonnes (pardon, les épontilles) sont en place Crying or Very sad , mais tu as raison, elles font un peu "lourd". Je vais regarder ce soir si je dispose de baguettes plus adaptées pour faire un essai. A propos, sur les vaisseaux Français de cette époque, la section de ces épontilles est-elle ronde ou carrée ?
Merci pour la photo.
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par bernardw le Ven 26 Déc 2014 - 20:31

A ma connaissance, elles sont carrées.
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Alain Fosse le Sam 27 Déc 2014 - 9:22

bernardw a écrit:A ma connaissance, elles sont carrées.




Voici ce qu'en dit Boudriot dans le Tome I du Vaisseau de 74 Canons (Ed. Ancre) :

Epontillage des baux. - Afin d'éviter dans la mesure du possible l'affaissement des baux sous l'effet des charges considérables représentées par l'artillerie, l'on place sous le plus grand nombre d'entre eux, des soutiens verticaux, transmettant ainsi une partie des charges sur la carlingue. Il faut distinguer : les grandes épontilles à marches, il en existe cinq, les épontilles ordinaires au nombre de cinq également. A ces épontilles s'ajoutent treize montants nécessaires au cloisonnement de la cale qui jouent le même rôle que les épontilles. 
Certaines de ces épontilles sont placées directement sous le bau qu'elles soutiennent, d'autres soutiennent une suite de baux par l'intermédiaire d'une pièce dénommée hiloire renversée qui, placé longitudinalement, croise plusieurs baux et porte une entaille pour recevoir chacun d'eux; les épontilles par un tenon s'assemblent sur les hiloires renversées et transmettent les charges à la carlingue sur laquelle repose leur pied. La base des épontilles est entourée d'un cadre formé de petits liteaux afin d'éviter que leur pied ne chasse. 
Une épontille placée vers l'avant présente une disposition un peu spéciale puisqu'elle porte deux branches en console qui soulagent le porte-à-faux de l'hiloire, disposition voulue pour dégager l'ouverture par où l'on fait passer les câbles des ancres afin de les rouer dans la cale. Les épontilles portent les faux baux en leur milieu par une console clouée. Grâce aux épontilles et montants, les baux du premier pont sont soutenus sauf quatre à l'avant et cinq à l'arrière, mais leur longueur plus faible rend le risque d'affaissement moins grand. 
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Didier MAURICE le Sam 27 Déc 2014 - 15:54

Bonjour,

Merci Bernard et Alain pour ces précisions. A moi de jouer maintenant ...
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Didier MAURICE le Dim 28 Déc 2014 - 16:30

Bonjour,

Je ne dispose pas de baguettes de section satisfaisante, je vais donc décoller et rectifier les épontilles actuellement en place affraid

Ci-dessous épontille modifiée en section et remise en place. J'ai ajouté un cadre à la base de celle-ci. La section du poteau est passée de 4 à 2,5mm soit à l'échelle 1 de 36 à 22cm.
J'attend vos commentaires avant de reproduire.
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Afin de pouvoir réaliser le vaigrage avant mise en place des affuts de canon et des ponts supérieurs, j'ai implanté les sabords et commencé de réaliser le premier bordé sur la hauteur du pont principal.
Quelques photos de la ligne de sabords. La aussi j'attend vos commentaires.

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Je m'y remet, à bientôt.
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par CRI-CRI le Dim 28 Déc 2014 - 17:01

Très belle mise au point sur l'épontille, notamment pour le cadre anti-chasse placé à la base, et l'épaisseur paraît désormais tout à fait bien

Par contre, sur la photo que j'ai annotée en rouge, sauf défaut photographique dû à la déformation sphérique sur prise de vue rapprochée, je te suggère de bien contrôler la position et la courbure de la batterie qui est visible

Se méfier de la hauteur des allonges de couples, et lui préférer la vérif au compas d'après le plan 1/1

Eventuellement, remplacer les baux par des listeaux de bonne épaisseur cintrés en suivant le bouge avant la découpe et la pose sur les allonges : ceux-là paraissent super fragiles

Je te félicite bien sincèrement de la qualité de ton travail !  Wink
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Michel Saunier le Dim 28 Déc 2014 - 17:40

Epontilles impec. Le cadre au pied évite ainsi qu'elles ne chassent. Comme Cri-Cri, un petit défaut d'alignement .
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par bernardw le Dim 28 Déc 2014 - 18:07

CRI-CRI a écrit:Eventuellement, remplacer les baux par des listeaux de bonne épaisseur cintrés en suivant le bouge avant la découpe et la pose sur les allonges : ceux-là paraissent super fragiles

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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Phil le Dim 28 Déc 2014 - 18:11

Belle avancée, sinon pareil pour  la courbure de la batterie.   Wink
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Alain Degny le Dim 28 Déc 2014 - 18:40

Même remarque. Le petit défaut de courbe nuit à l'harmonie visuelle de la ligne de sabords. Les épontilles sont bien.

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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Didier MAURICE le Lun 29 Déc 2014 - 15:41

Bonjour,

Merci à tous pour vos remarques.

Je vais entamer la reprise de l'ensemble des épontilles.

Après contrôle de la ligne de sabords, j'ai effectivement relevé une remontée d'un petit millimètre en partie centrale, à partir du septième sabord en partant de la poupe, (moins flagrante que sur la photo).

J'ai réussi a décoller le bordé sur la zone incriminée, sauf au niveau de ce septième sabord.
Après repositionnement la courbe est plus régulière et le léger décalage de ce septième sabord sera gommé par un coup de lime et le second bordé.

Photo de la rectification ce soir.
Merci encore
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Didier MAURICE le Lun 29 Déc 2014 - 23:15

Bonsoir,

j'ai rectifié les épontilles, restent les cadres à réaliser.

J'ai décidé d'implanter les deux autres lignes de sabords pour vérifier l'alignement de celle du pont principal. Le décalage reste un peu visible. Je pense que je vais devoir avoir recours à de la chirurgie lourde pour rectifier. 
Décision sera prise après calage des sabords du deuxième pont.

Photos de l'état des lieux.

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A bientôt.


Dernière édition par Didier MAURICE le Dim 4 Jan 2015 - 10:54, édité 1 fois
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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par CRI-CRI le Mar 30 Déc 2014 - 0:09

Les entailles "sabord" pré découpées du 9e couple en partant de la poupe semblent aussi décalées (plus haut placées) par rapport à celles des couples 8 et 10 ?

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Re: ROYAL LOUIS DE 1759 - 1/90 - et non 1780 - MAMOLI

Message par Alain Degny le Mar 30 Déc 2014 - 0:28

Le défaut est moins accentué, mais toujours perceptible. Ce n'est pas grave, puisqu'il y aura un second bordé. L'essentiel est que la courbe de la ligne de sabords soit harmonieuse et que les trois batteries soient parallèles. 

Les baguettes, peu importe qu'elles aient du vague à l'âme, puisqu'elles seront recouvertes. Le travail de rectification portera sur les seuillets. Le réalignement des sommiers se fera naturellement en montant les virures du doublage et si une petite lamelle de bois doit être rajoutée de loin en loin  pour avoir partout la même hauteur de sabord, elle sera cachée par le bordé qui vient en arase du sommier.

Rien de bien compliqué, en somme.

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