Thonier la MARIE JEANNE de AL

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Message par André MIOSSEC le Mar 9 Juin 2015 - 9:49

Very Happy

    Non, non, tu inventes une forme que tu ne vois pas sur la photo.  Ce bateau d'un copain est le "SavEol", son flèche est parfaitement triangulaire. C'était aussi le cas de mon coquillier, "l'Immaculée Conception", je le sais d'autant mieux que c'est moi qui l'avait taillé !    sunny

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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par daniel54 le Mar 9 Juin 2015 - 13:48

Débats intéressants entre spécialistes !!!
Ne doit-on pas envisager les deux possibilités ?
Amitiés à vous deux,
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par albertus le Mar 9 Juin 2015 - 19:42

Ne doit-on pas envisager les deux possibilités ?


C'est ce que j'ai voulu dire en précisant que cela m'était simplement inconnu
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par chtanou le Lun 15 Juin 2015 - 18:27

Bien le bonsoir à tous

    Juste 2 clichés pour vous rendre compte de l'avancement :

Le bout dehors coulissant, les focs ne sont pas fixés définitivement




la grand voile avec le flèche ( j'ai toujours tendance à dire LA flèche )




j'ai une question concernant la 2° photo, comme vous pouvez le voir  (souligné par la flèche ) il y a 2 poulies en bout de vergue, les cordages  qui descendent de ces poulies sont d' après le plan AL attachés ( frappés ? ) à l'intérieur du pavois, l' un à tribord, l' autre à bâbord

Ce faisant le débattement de la grand voile est limité par la largeur du bateau puisque qu 'ensuite elle est gênée par les cordages

 sur une maquette cela ne gène pas mais qu'en était 'il sur les vrais thoniers, comment faisaient' ils par vent arrière ?

Merci d' éclairer ma lanterne

Cordialement chtanou
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par Alain Degny le Lun 15 Juin 2015 - 21:09

Joli résultat. Pour la question, c’est le domaine des experts.

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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par albertus le Lun 15 Juin 2015 - 22:55

à quoi servent les cordages passant par les poulies en bout de corne ?


Je n'ai de cordage sur aucun de mes bateaux à cet endroit, et je ne vois comme poulie que celle qui remplacerait le placard pour le retour de l'écoute de flèche vers le mât par dessous la corne

Je n'ai donc rien d'autre comme explication que le filin pour hisser un pavillon, mais il est fin et ne se frappe pas au pavois


Ce qui limite l'ouverture de la voile c'est le troisième hauban, mais généralement on ne va pas jusque-là en choquant complètement, le vent arrière étant une des moins bonne allure du bateau
Contrairement à ce qu'on croit, le principe n'est pas que le vent pousse le bateau, mais que l'écoulement différentiel de l'air sur les faces de la voile crée un vide devant la voile et c'est ce vide qui aspire le bateau
Pareil que l'aile d'un avion, qui n'appuie pas sur l'air, mais qui est aspirée par le haut, car comme l'air doit faire un plus long trajet par dessus l'aile que par dessous, il se crée une dépression au dessus de l'aile et c'est ce qui génère la portance

Donc si j'ai bien compris le principe de la propulsion par voile, les meilleures allures c'est entre 30 et 60° par rapport au vent
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par André MIOSSEC le Lun 15 Juin 2015 - 23:58

Very Happy

      Normalement il n'y a pas de poulie en bout de corne, la manoeuvre qui appelle le flèche jusqu'à la fusée de la corne passe sur un réa encastré dans un violon sur le côté de l'espars.

      Ces deux cordages symétriques ne peuvent être que des bras, pas courants et peu utiles sur un gréement aurique.

      Ne te casse pas pour le genre. Au XVIIIème et au début du XXème on disait une flèche, surtout sur les bâtiments à plusieurs mâts, une flèche en cul.       sunny
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par chtanou le Mar 16 Juin 2015 - 11:56

Bonjour Alain,Albertus,André

     Tout d' abord merci pour vos interventions et vox explications, je vous remets quelques photos, hier soir je suis tombé en panne de piles !


Vue sur la chaine qui passe dans un trou pratiqué dans l' encornat ( et non pas entre les branches Very Happy )




Le bout coulissant avec ses manœuvres pour le rentrer et le sortir ainsi que le rocambeau





et pour finir le jeu de poulies pour régler la tension  du cordage amure du flèche






ci-dessous les aberrations du plan AL concernant les 2 poulies en bout de vergue ( repère 205 ) comme vous pouvez le voir sur cette photo les cordages qui descendent de ces poulies sont frappés sur le pavois à hauteur du gouvernail !!






sur la photo qui détaille les emplacements ou les différents cordages doivent être frappés, vous pouvez voir que le repère 205 se trouve pratiquement au milieu du bateau, d’où ma question d'hier concernant ces dits cordages

d' ailleurs je pense que je ne vais pas mettre les cordages et supprimer ces 2 poulies qui d' après vos réponses n'ont pas lieu d' être






et la meilleure pour terminer, comment est ce possible que le seul est unique point d'attache de l'espar du flèche puisse se trouver plus haut que la poulie qui le retiens ?????





Amicalement chtanou
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par André MIOSSEC le Mar 16 Juin 2015 - 12:43

Very Happy

Tes questions disent assez que tu as l'intelligence de ce qu'il faut faire. Ne te frappe donc pas et réalise comme si tu étais en train d'armer le canot, et surtout, représente-toi le matelot à l'ouvrage, avec ce qui ira le mieux pour ce qu'il a à faire.

Sur ta dernière photo, la 204 passe dans une frette en pointe de corne ! C'est là que je te disais de placer un violon latéral avec réa sur la fusée. Ils auraient mis une poulie, encore ... ça pouvait aller, mais une ferraille sèche ! Shocked

La deuxième poulie, comme le disait Albert, s'avère bien être celle de la drisse de pavillon.
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par TAZ de Penn Ar Bed le Mar 16 Juin 2015 - 13:25

Bonjour Chtanou, Albert, André, bonjour à tous

Comme nos deux amis spécialistes et experts t'ont répondu et expliqué, normalement il n'y a pas de poulies à cet endroit. C'est une erreur de plus au crédit d'A.L.. J'ai comparé les plans de l'A.A.M.M. et d'A.L. et sur le plan de l'A.A.M.M. on voit comme te l'ont écrit Albert et André l'écoute du flèche passe par un réa en bout de la corne du grand mât.

Je te postes un extrait de ces plans pour que tu puisses comparer.

Tout d'abord plan A.L.





Ensuite plan de l'A.A.M.M.





Bon courage.
Bonne continuation.
Amitiés
Gérard
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par André MIOSSEC le Mar 16 Juin 2015 - 14:29

Very Happy

      Au vu des deux plans croquignolesques les cordages qui montent à la fusée de la corne ne peuvent être des bras, comme j'en sous-entendais la possibilité dans un post au-dessus, puisqu'ils passent par une poulie, là-haut, et qu'ils ont tout de la drisse de pavillon, sauf  ..... sauf que celle-ci ne vient pas se tourner dans les pavois, mais sur le gui, pour se déplacer avec lui, bien sûr ! C'est à croire que ces gens ne sont jamais montés à bord d'un bâtiment !
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par albertus le Mar 16 Juin 2015 - 15:51

Tu l'a dit, André, c'est à croire !
Eh ! affraid

Il y a aussi une énorme différence entre les deux plans que personne n'a encore relevée ! Shocked Shocked 

Le plan AL regarde vers la droite et le plan AAMM vers la gauche  !  confused affraid Question

Bon, allez, je vais finir ma gueuse Mort Subite drunken   drunken
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par daniel54 le Mar 16 Juin 2015 - 18:34

à ta santé Albert ...
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par André MIOSSEC le Mar 16 Juin 2015 - 19:21

Very Happy

   Je vais revenir sur ce j'ai dit juste au-dessus. Je m'es sans doute gouré !    Embarassed 

   D'abord la drisse de pavillon ne se trouve pas sur ce mât mais sur le tape-cul. 

  Et secundo, en feuilletant des bouquins à la médiathèque du bourg, je suis tombé sur une vue d'époque d'un thonier de CC. Eh ben, il avait ces cordages sur poulie à la fusée de chaque corne ! Ce qui laisse supposer qu'il s'agit bien de bras, des palans de garde en fait. 

  Je n'en avait plus le souvenir, et je pense que tout le monde ne s'encombrait pas de ces cordages qui coupaient les passavants. Sur "la Recouvrance", ils n'ont pas duré une saison, et aucun capitaine ne les a réarmés depuis. Mea maxima culpa.
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par TAZ de Penn Ar Bed le Mer 17 Juin 2015 - 14:45

Bonjour à tous

Je viens de regarder plusieurs photos et cartes postales d'époque et j'ai fait plusieurs constatations:
1°: Sur aucune des photos on ne voit ces cordages partant de la fusée de la corne.
2°: Le pavillon est absent sur les 8/10 ème des photos, de même que le flèche de tape cul.
3°: Lorsque le pavillon est présent (très très rarement), il est hissé en haut du grand mât et non sur le mât de tape cul. Je pense que ce devait être à l'occasion d'une fête.
 D’où encore une question: Doit on mettre le pavillon sur nos modèles et sur quel mât? 



@ Albert: J'avais bien remarqué que les plans étaient dirigés différemment, mais il est vrai que je ne l'ai pas indiqué. Et sur l'extrait du plan de l'A.A.M.M. le cheminement de l'écoute de flèche, ainsi que le cordage de patte d'oie du pic de la grande voile du grand mât sont en pointillés, ce qui veut dire qu'ils se trouvent derrière la voile, donc sur bâbord. Est ce que j'ai bon?
Amitiés
Gérard
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par chtanou le Mar 23 Juin 2015 - 18:07

Bonjour à tous

    Comme pratiquement tous les collègues qui fabriquent la Marie-jeanne ont prévu de mettre une pompe de cale , je me suis senti obligé de faire de même, je vous mets donc 2 photos représentant ma réalisation

    bien que cela n' apporte rien, notez qu' avec ce type de montage en actionnant le manche le piston était fonctionnel, je dis était car j'ai mis un point de colle pour que cela ne bouge plus 

( entre nous il y a vraiment une multitude de fabricant de pompe, aucun thonier n'a le même modèle !!! Very Happy  )








Amicalement chtanou
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par daniel54 le Mer 24 Juin 2015 - 8:35

Très jolie ta pompe et surtout réaliste ...
pourrai-tu Chtanou nous indiquer les dimensions,
et est-elle en bois ?
Merci de ces renseignements -
Bonne journée à toi,
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par Alain Degny le Mer 24 Juin 2015 - 9:46

Cette fameuse pompe aura fait couler plus d’encre que d’eau. Les shadocks du forum ont maintenant un catalogue complet de modèles à leur disposition.

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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par TAZ de Penn Ar Bed le Mer 24 Juin 2015 - 14:14

Bonjour à tous

@Chtanou: Ta pompe est très belle, maintenant méfie toi de l'endroit ou tu penses la positionner, car comme l'écrit Alain, cette fameuse pompe aura fait couler beaucoup d'encre et animé pas mal de discussions en ce qui concerne l'endroit ou elle doit être placée.
@Alain: Avec toutes ces pompes on risque d’attraper "un coup de pompe".
Amitiés
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par chtanou le Jeu 25 Juin 2015 - 9:35

Bonjour à tous

   @Doulos: voici les réponses à tes questions

corps de pompe en tube aluminium 8 m/m diamètre sur 16 m/m de haut, hauteur totale 22 m/m

Cordialement chtanou
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par daniel54 le Jeu 25 Juin 2015 - 13:12

MERCI beaucoup Ctanou, bon courage pour la suite ...
ont te suit ...!
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par chtanou le Jeu 1 Oct 2015 - 16:03

Bonjour à tous

  IL y a un bon moment que je n'ai plus fréquenté le forum tout au moins pour mettre des photos , voici donc les dernières de ma Marie Jeanne prises lors de son départ à la pêche Very Happy Very Happy

































Voila la belle histoire est terminée, je tiens à remercier en particulier Albertus ainsi que tous ceux qui m'ont permis grâce à leurs explications et conseils de mener à bien ce montage
reste maintenant à lui trouver une place dans la maison, et ce ne sera pas le plus facile !!!

Cordialement à tous

Chtanou


Dernière édition par chtanou le Ven 2 Oct 2015 - 1:37, édité 1 fois
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par daniel54 le Jeu 1 Oct 2015 - 16:44

Magnifique, bel ouvrage Chtanou, félicitations bien méritées.

Ton modèle est particulièrement réussi avec sa situation en "pêche"
et les couleurs "vieillotes" rendent trés bien.
Pour ma part rien à redire si ce n'est que je vais corriger certaines choses sur la mienne, ne serait que cette sympathique poignée de barre ... et pourquoi pas m'inspirer de ta situation en "pêche" mais là il faut que je me documente !!!
Quel est ton projet maintenant ?

Quelqu'il soit se sera une merveille vu tes compétences maintenant.
Alors qu'une nouvelle histoire vienne nous combler et nous la suivront particulièrement.
Bon vent à toi,
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par CRI-CRI le Jeu 1 Oct 2015 - 17:15

Très belle réalisation, bravo !

Un seul bémol pour moi, mais c'est affaire de goût : l'écume qui cerne la coque à la façon chantilly 

Je perçois bien ton intention, mais là, sincèrement, passe cette expression, ça fait un peu vacherin, et en plus, ça empêche de profiter pleinement de la carène  Razz

Mais c'est ta vision, et je la respecte, bien évidemment  Wink

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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par TAZ de Penn Ar Bed le Jeu 1 Oct 2015 - 18:14

Bonjour Chtanou, bonjour à tous

Superbe, il n'y a que ce mot qui me vient. Ta Marie Jeanne est vraiment magnifique et la mise en situation la fait ressortir encore plus. Il ne manque que quelques figurines (au 1/48). Pourrais tu nous expliquer ta manière de procéder pour réaliser l'eau, les vagues et l'écume et les couleurs que tu as employé pour faire la mer. Par contre je n'arrive pas à voir les lignes sur les tangons.
Bravo l'artiste, tu nous à fait une Marie Jeanne remarquable.
Amitiés 
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Re: Thonier la MARIE JEANNE de AL

Message par a.piot le Jeu 1 Oct 2015 - 19:22

elle est bien belle  cheers
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