La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

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Message par Alain Fosse le Ven 23 Jan 2015 - 14:54

albertus a écrit:regarde-les bien. Le second dessin est moins théorique et permet de mieux comprendre !
Bonjour,

On utilise à peu près le même système sur la bisquine "La Granvilaise" dès que ça se met à souffler un peu :


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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par daniel54 le Ven 23 Jan 2015 - 16:39

bon, ANDRE & ALBERT ça tombe bien c'est le 2ème cas de figure que j'ai réalisé
sauf que la poulie double du bas n'est pas fixé au pavois mais sur le pont !
je pense que c'est bon aussi ?
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par daniel54 le Ven 23 Jan 2015 - 16:41

trés belle photo ALAIN , ça donne envie d'embarquer !!!
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par daniel54 le Lun 2 Fév 2015 - 21:50

bon je crois que je vais ponçer au maximum
mes  "madriers latéraux"
(ANDRE va se marrer ...)
car si les kits nous emènent parfois dans l'erreur ... les plans aussi !
je m'en tiens plus aux arguments des anciens et des documents historiques sur les thoniers !
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par albertus le Lun 2 Fév 2015 - 22:16

deux réalisations d'après le plan au 1/50e vendu par Les Amis du Musée de la Marine à Paris
une au 1/100e et l'autre au 1/20e
des photos à étudier

http://www.aamm.fr/Plans/ThonierConcarneau/Anonyme/Thonier.htm

http://www.aamm.fr/Plans/ThonierConcarneau/Buchgeister/thonier.htm
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par daniel54 le Sam 7 Fév 2015 - 11:13

Bon ... vous n'êtes pas sans savoir mon montage parallèle ...
(c'était pas du tout prévu .....)

au niveau du Billing j'en arrive à la mâture
et au niveau AL j'en ai fait un montage à blanc ...

Donc je vais reprendre à zéro AL et mener de front les deux matures
et surtout en tenant compte des nombreuses erreurs commises sur AL
....  il va y avoir du sport !!!
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par daniel54 le Mer 4 Mar 2015 - 7:56

Bonjour à tous les amis,
Parmis les produits DYLON (ref/ci-dessous) quelle couleur conseillez-vous pour la Marie-Jeanne ?


http://www.comptoir-droguerie.fr/teintures/teintures-a-la-main.html
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par TAZ de Penn Ar Bed le Lun 23 Mar 2015 - 13:57

Bonjour Daniel, bonjour à tous

Je pense avoir trouvé la réponse à la question que tu posais en bas de la seconde page de ton post au sujet de "la galette" numérotée 76 sur le plan d'A.L.. Je sais c'est un peu tard pour toi, mais cela pourra toujours servir à nos amis débutants comme nous. Donc voilà ma réponse, il est possible que je me trompes, mes nos amis expérimentés pourront toujours rectifier.



Tout d'abord le grand mât (plan de l'A.A.M.M.)



Ensuite mât d'artimon (plan de l'A.A.M.M.)



Les 2 fameuses galettes N° 76 (plan d'Artésania Latina).
Qu'en penses tu ? Et nos amis spécialistes qu'en pensez vous?
Je suis en train de déchiffrer les plans des mâts, cornes, pics etc. pour savoir entre autres si les poulies sont simples, doubles ou triples, car elles portent des noms différents chez A.L. comme par exemple les pièces N° 82 appelées "moutons", alors que pour le même dessin, elles portent aussi le N°143 et sont dénommées "poulies"et c'est justement là que j'en ai déduit ce que je t'ai écrit ci dessus en faisant des recherches et des comparaisons avec des photos et avec le plan de l'A.A.M.M.
Amitiés
Gérard

P.S.: On les trouve sous le nom de Biscuit de mer ø 3 mm de chez Artesania Latina également. (voir le lien ci dessous)





http://www.rue-des-maquettes.com/artesania-maquette-en-bois-biscuit-de-mer--diametre-3-mm-.50471.html
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par André MIOSSEC le Lun 23 Mar 2015 - 14:17

Very Happy
   
       Ces "galettes" sont tout simplement  des pièces de bois tournées, quelquefois en zinc, qui terminent la tête de mât, en forme de paratonnerre (mais n'en sont pas) ou quelquefois de girouette, comme sur les maisons ! 

      Je ne connais pas le terme de galette, pas plus que celui de biscuit de mer autre que le pain cuit deux, voire trois fois, qui était embarqué.
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par TAZ de Penn Ar Bed le Lun 23 Mar 2015 - 14:29

Merci André de tes renseignements. J'ai également cherché sur les différents dictionnaires de Marine sur Internet et aucuns d'eux ne font mention de "galettes" ou "biscuits de mer". Tous comme toi ,je ne connaissais que les biscuits ou les galettes à manger (le traducteur est peut être un peu gourmand). Et pourtant la Marie Jeanne n'était pas basée à Pont Aven.
Amitiés
Gérard
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par albertus le Lun 23 Mar 2015 - 15:51

Les boules en tête de mât sont appelées "pommes"
Quand elle sont aplaties, on dit des "galettes"
Ce sont des éléments décoratifs qui empêchent le mât de prendre l'eau par son extrémité qui est droit de fil

Les biscuits de mer d'Artesiana sont des "pomme gougées", comme l'anglais est moins riche en vocabulaire que le français, le traducteur donne le même mot pour une pomme gougée et une poulie
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par Nounours67 le Lun 23 Mar 2015 - 17:03

Salut albertus,           Exclamation

comme tu as écrit:
"comme l'anglais est moins riche en vocabulaire que le français,"

Pas étonnant que le franglais envahisse notre vocabulaire !                             clown clown

Cordialement
Nounours
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par André MIOSSEC le Lun 23 Mar 2015 - 17:44

Very Happy

   Je ne suis pas d'accord avec toi, Albertus, La tête de mât des thoniers est typique et particulière à ces navires et ne comporte pas de "galette", (galette est un terme de fabriquant de kit) on dit une pomme, mais, comme dit plus haut et bien visible sur le plan, une pièce de bois tournée. C'est un truc assez balèze dans lequel on ménageait quelquefois un passage de drisse pour la pavillonnerie, comme sur une galette.     sunny


Dernière édition par André MIOSSEC le Lun 23 Mar 2015 - 23:22, édité 1 fois
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par daniel54 le Lun 23 Mar 2015 - 20:59

Bonsoir Gérard, André, Albert ...
et merci de votre précieux concours et explications respectives qui donne un éclairage nouveau sur ces fameuses "galettes" !
Bonne soirée à chacun,
@+
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par albertus le Lun 23 Mar 2015 - 23:46

Hello André
Je n'ai  fait qu'expliquer ce qu'est une galette, une pomme de mât et une pomme gougée, je n'ai pas dit qu'il y avait une galette sur les thoniers.

on voit bien le détail sur la photo de la maquette faite à partir du plan du musée de la pêche
Donc cela devrait ressembler à ceci


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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par André MIOSSEC le Mar 24 Mar 2015 - 10:06

Very Happy

      J'insistais surtout sur le fait que même lorsqu'il s'agit d'une pièce de bois lenticulaire, que l'on rencontre toujours sur le mâts de pavillon et quelquefois sur les mâts du gréement, elle s'appelle POMME. La galette n'existe qu'à la cambuse.    sunny
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par TAZ de Penn Ar Bed le Mar 24 Mar 2015 - 10:26

Bonjour André, Albert, Daniel, Nounours, bonjour à tous

Merci à nos spécialistes des précieux renseignements qu'ils nous donnent à propos de ces fameuses "galettes", avec toutes ces précisions nous connaissons l'utilité de ces pommes et / ou galettes. Connaissez vous le terme "moutons" utilisé par A.L. pour désigner des poulies, car je ne l'ai pas trouvé non plus sur les différents dictionnaires de la Marine et les dessins de ces fameux "moutons" sont totalement identiques aux dessins des poulies qui elles portent le bon nom. Merci à vous.
Amitiés
Gérard
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par albertus le Mar 24 Mar 2015 - 11:03

Les espagnols ayant une "cuisine" particulière où les galettes aux pommes habituelles subissent la sphérification par les cuisiniers célèbres (Ferran Adria) Rolling Eyes, il est concevable qu'Artesania Latina ait confondu les termes de galette et de pomme (en forme de boule). Very Happy

Pour les "moutons", c'est évidemment en référence au "cap de mouton" qui est une pièce de bois gougée percée de 2 ou 3 trous, ancêtre du palan
La pomme gougée n'ayant qu'un trou aurait été assimilée par le traducteur espagnol

Sur un bateau, le terme "mouton" désigne aussi la potence qui supporte la cloche du bord
(Dans les églises, c'est la poutre de bois qui suspend la cloche, ou les ferrures qui passent par les anses de la cloche)

Le "mouton" est aussi le nom de la drisse de l'antenne d'une voile latine (l'antenne c'est la vergue composée de deux parties)
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Message par André MIOSSEC le Mar 24 Mar 2015 - 11:17

Very Happy

        Oui, je connais, de ma jeunesse, le terme mouton pour des poulies, bien qu'aucun des dico en ma possession n'en parlent.

        Il s'agissait de deux grosses poulies, très rustiques, faites à la ferme, dans des bois adaptés (caisse, réa et axe en bois) Mais je n'ai jamais entendu ce mot que là ?!     sunny
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par borgia59240 le Mar 24 Mar 2015 - 11:34

André MIOSSEC a écrit:Very Happy

        Oui, je connais, de ma jeunesse, le terme mouton pour des poulies, bien qu'aucun des dico en ma possession n'en parlent.

        Il s'agissait de deux grosses poulies, très rustiques, faites à la ferme, dans des bois adaptés (caisse, réa et axe en bois) Mais je n'ai jamais entendu ce mot que là ?!     sunny

Je pense plutot au contrepoids situé au dessus de la cloche, souvent fait avec des pièces en bois 
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par a.piot le Mar 24 Mar 2015 - 11:55

Comme toi André , meme des vieux charpentiers ce terme était utilisé et dans les scieries (je ne sais s'il avait la meme signification ,je croix qu ' il servait à transporter les grumes , comme un diable ,bon j'avais 8 ans ?) Smile
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par albertus le Mar 24 Mar 2015 - 12:17

oui, Hervé, en général il s'agit du "joug" réalisé par l'assemblage de poutres en bois, mais sur certains schémas ils indiquent les ferrures.
j'avais écrit


Dans les églises, c'est la poutre de bois qui suspend la cloche, ou les ferrures qui passent par les anses de la cloche


ne voulant pas parler des ferrements mais des axes à crochet passant par les anses


Le crochet intérieur d'une cloche, qui soutien le battant, s'appelle "bélier" ou "bélière". Marrant non ?

Influence très nette des ovins Very Happy
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par TAZ de Penn Ar Bed le Mar 24 Mar 2015 - 15:01

En ce qui concerne les moutons, poulies, etc., selon les appellations d'A.L., je vous joins quelques photos pour illustrer ma question.

 

Tout d'abord une photo d'un des dessins ou les deux numéros apparaissent (N° 82 et N° 143)





J'en profite pour vous montrer au N°141 le nom qu'A.L. donne au violon de ris (Hune de Beaupré pour A.L.). Voir sur la première photo le troisième élément en partant de la gauche

http://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t1748p110-le-saint-gildas-thonier-de-groix-par-soclaine


 Les fameux "moutons", ne sont même pas les caps de moutons qui sont dénommés "Moques" et portent le numéro 51 dans la nomenclature d'A.L.. Le dernier soucis c'est qu'il n'y a pas d'indications pour dire si ce sont des poulies simples, doubles ou triples.
Désolé Daniel d'avoir envahi ton sujet.
Amitiés
Gérard
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par daniel54 le Mar 24 Mar 2015 - 15:24

Pas de problème Gérard, celà profite à tous et moi en premier puisque nous partageons les mêmes dilèmes !!!
Bonne continuation ...
@+
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par André MIOSSEC le Mar 24 Mar 2015 - 16:02

Very Happy

       Les caps-de-mouton sont des "têtes de mouton" à cause de la ressemblance avec une tête vue de face, deux trous pour les yeux et un pour la bouche. Pourquoi de mouton ...  ???

       Une moque est un cap-de-mouton à un seul trou. Sur ton thonier il peut y en avoir sur l'étrave, pour l'étai avant (la draille de trinquette, si tu préfères.)   C'est tout, je pense.    sunny
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Re: La " Marie Jeanne " Thonier de chez AL au 50°

Message par albertus le Mar 24 Mar 2015 - 17:12

(d'après wikipedia)
— "Moque" vient du néerlandais "Mok", petit bloc de bois lenticulaire percé d'un trou estropé par une engoujure extérieure servant à rider une sous-barbe —
C'est donc bien une pomme goujée cheers
Décidément AL devrait engager un traducteur Suspect
En général la langue nationale est traduite en anglais, avec la réserve que si on ne trouve pas la traduction d'un nom technique, on choisi une approximation. Puis l'anglais est traduit en français, ce qui explique que tout est mélangé dans les légendes Rolling Eyes
Pour les hunes de beaupré, va savoir Very Happy




A propos des "poulies-moques-moutons-pommes", il est facile de déterminer le nombre de réa
Si le cordage est simplement dévié, c'est une pomme (par exemple sur les pattes d'oies de pic)
Si en sortie de poulie le cordage est fixé quelque part, il n'y a qu'un réa
Si le cordage fait retour par une poulie, il faut deux réas à la poulie du haut et un à la poulie du bas
Pour les charges lourdes, c'est un palan 2+2
Seules les choses vraiment lourdes nécessitent des palans à 3+2 réas
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