Dière Pentécontore au 1/50e

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Dière Pentécontore au 1/50e

Message par michel rosensohn le Dim 15 Fév 2015 - 9:21

Le beau temps revient, et avec les beaux jours, l'atelier va pouvoir ré-ouvrir. Après le Drakkar qui m'a bien plu de réaliser, je vais maintenant tenter la fabrication d'un Birème grecque. Après de nombreuses recherches sur la toile, j'ai amassé une bonne documentation sur ce type de navire. Il me manquait néanmoins des plans de formes et surtout quelques dimensions cohérentes. C'est chose faite maintenant avec l'achat d'une petite maquette à construire en... carton. Bien entendu, le carton va être remplacé par du bois, et des aménagements plus sérieux que ceux de ce plan seront entrepris d'après mes recherches sur le net. La longueur total sera de 0,60 ml, largeur 0,12 ml et la hauteur en haut de mât 0,40 ml.


Je vais maintenant m'atteler à la fabrication du plans des 25 couples.






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michel rosensohn

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par kangoo91 le Dim 15 Fév 2015 - 11:36

Et encore une sacrée quantité de rames à faire Razz 

Je m'installe tranquillement.

Laurent

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par michel rosensohn le Dim 15 Fév 2015 - 12:02

Seulement 56 rames, ce n'est pas ça que je redoute le plus, pour se faire, le piques de barbecue vont très bien aller. Non ce que j'appréhende ce sont les couples. Il faut que je les dessine entièrement. Mais bon, ça va se faire.

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par a.piot le Dim 15 Fév 2015 - 12:46

Michel , pourquoi avoir pris un truc en carton ? Je pense que vous allez en baver pour refaire des plans avec un truc approximatif en carton au départ !
Bon courage Smile

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par Alain Degny le Dim 15 Fév 2015 - 12:50

Tous les modèles de Michel ont belle allure. Il n'y a pas de raison que cette birème ait sala mine.

Le vin qui accompagne le mieux la construction d'une birème, c'est le Xer(x)ès.

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par a.piot le Dim 15 Fév 2015 - 12:53

Je suis bien d'accord avec vous ! Shocked

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par CRI-CRI le Dim 15 Fév 2015 - 13:29

Alain Degny a écrit:Tous les modèles de Michel ont belle allure. Il n'y a pas de raison que cette birème ait sala mine.

Le vin qui accompagne le mieux la construction d'une birème, c'est le Xer(x)ès.
La birème navigue alors au largo  Razz

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par michel rosensohn le Dim 15 Fév 2015 - 13:47

Le truc en carton me permet d'avoir une vue d'ensemble de la carène. Avec ce système, j'ai toutes les lignes d'eau que je désire pour en tirer les côtes des couples. Ce modèle aurait très bien put être vendu en bois. S'il est en carton, c'est qu'il est plus déstiné à une initiation pour les jeunes, à l'art du modélisme. Au lieu d'outils dangereux à utiliser par les plus jeunes, l'on se sert de ciseaux à papier. De plus, il coûte 10 euros. Cela fait des plans et des vues d'ensemble à un prix très abordable. En définitif, c'est comme une petite monographie. L'image présentée fait partie d'un ensemble de planches qui en rassemble 6 en tout. Toutes les pièces destinées à la construction y sont représentées. En plus, cerise sur le gâteau, cette maquette va me permettre d'initier une de mes petites filles au maquettisme. Il y a longtemps quelle voulait faire une maquette avec moi. Elle fera celle en carton, je ferais celle en bois.


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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par Alain Degny le Dim 15 Fév 2015 - 13:56

Bravo Christian! Voila un jeu de mots de haute tenue. Hændel est fier de toi!

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par Ric le Dim 15 Fév 2015 - 17:08

Il reste des places au premier rang ?  Je met en favoris, ça va être intéressant et instructif

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par Guido54 le Dim 15 Fév 2015 - 19:08

Bonsoir Michel,

Un autre projet très intéressant.

Cela étant dit, je risque de refroidir ton enthousiasme car les navires antiques n'étaient pas construits sur couple .. No (cf. Dossiers d'archéologie n° 364)

Et non, cette technique est apparue beaucoup plus tard.

Tout dépend de la date à laquelle tu situes ton modèle.

Vers le 12ème siècle avant JC, Homère,  indique que les navires des flottes achéennes devant Troie (cf. Iliade) ainsi que le bateau construit par Ulysse sur l'île de Calypso (cf. Odyssée) étaient des bateaux cousus c'est-à-dire, constituées de planches assemblées par couture.

Les récentes découvertes archéologiques, confirment ce fait. Cette technique est décrite en détail sur le site du projet Prôtis à Marseille.

Les membrures sont placées, après construction de la coque et fixées à celles-ci par ligature.

Vers le VI et Vème siècle avant JC, les ligatures ont été progressivement remplacées par des tenons et mortaises (technique qui devrait te plaire) système plus solide ce qui a permis d'augmenter la dimension des navires.

Voici des schémas, tirés de la revue, qui explique ce système d'assemblage





Le problème, avec les galères, est que celles-ci ne coulant pas après naufrage, on n'a retrouvé aucune épave donc impossible de savoir comment elles étaient construites mais on peut raisonnablement penser qu'elles étaient construites avec les même techniques que les navires de commerce et de pêche dont on a retrouvé les épaves.

Cela étant dit, tout n'est pas perdu, on vient de retrouver, à Istambul (site de Yenikapi), des épaves de galères byzantines dans ce qui était le port de Théodose.

On peut supposer que la technique utilisée devait être voisine de celle utilisée mille ans plus tôt. En tout cas, cela sera toujours beaucoup plus fiable que les supputations faites avant cette découverte exceptionnelle.

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par michel rosensohn le Dim 15 Fév 2015 - 19:15

Guido, merci pour ces éclaircisements et ces croquis. Je révise ma doc pour voir ce qu'il en est. Si il y a des instructions sur ce grand détail.

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par ofencer29350 le Dim 15 Fév 2015 - 22:28

je sais pas si ça peut t'aider:
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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par Alain Degny le Dim 15 Fév 2015 - 22:30

C'est un navire romain, ami Bruno.

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par ofencer29350 le Dim 15 Fév 2015 - 22:31

oui je sais mais peut etre que michel pouvais s'inspirer de la construction...

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par ofencer29350 le Dim 15 Fév 2015 - 22:41

autrement j'ai trouvé ce pdf:
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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par antares91 le Dim 15 Fév 2015 - 23:39

Trouver ceci en pdf :
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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par michel rosensohn le Lun 16 Fév 2015 - 6:42

Merci beaucoup à Ofencer et à Antares. Je n'avais ces documents, et ils vont m'être bien utiles.

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par Ric le Lun 16 Fév 2015 - 10:26

Voici ce que j'ai, de piètre qualité pour l'impression mais ça donne une idée: 

Ric

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par CRI-CRI le Lun 16 Fév 2015 - 11:16

Ric a écrit:Il reste des places au premier rang ?  Je met en favoris, ça va être intéressant et instructif
J'espère que tu ne postules pas pour un poste de rameur...!  Razz

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par Alain Degny le Lun 16 Fév 2015 - 21:11

Ne confondons pas notre conception moderne de la chiourme avec la κελευσμα, keleusma grecque. Il s'agit d'un ordre crié ou d'une sonnerie de trompette donné aux rameurs. Par extension, un chant des rameurs pour s'encourager. Il y a à bord un aulète pour accompagner les chants et donner le rythme.

Quand aux rameurs, ce sont des citoyens libres qui reçoivent une solde. Ils sont propriétaires de leur coussin gras qui leur permet de glisser sans effort sur leur banc et de leur aviron. Quand ils trouvent un engagement sur un autre navire, ils emportent leur matos.

Rameur n'est pas un métier dégradant. D'après Aristophane, on ne peut-être bon proreute, l'homme de proue, qui indique la route à suivre, que si l'on a d'abord exercé le métier de rameur. Et le proreute, c'est le véritable second du navire après le kubernètès, le capitaine de navigation. Le diérarque (dans le cas de la dière de Michel) est le chef nominal du navire. Mais c'est davantage une fonction honorifique.

Ric peut donc postuler, son avenir n'est pas bouché. S'il a encore un doute, qu'il passe un coup de fil à Xenophon, qui dit: "Il est juste qu'à Athènes, les pauvres et le peuple jouissent de plus d'avantages que les nobles et les riches et la raison en est que c'est le peuple qui fait marcher les vaisseaux et qui donne à la cité sa puissance".

Le modèle que va nous sublimer Michel est une dière pentécontore (deux rangs de rames, 50 rameurs). Birème, c'est le nom latin.


Dernière édition par Alain Degny le Mer 18 Fév 2015 - 16:32, édité 1 fois

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par Ric le Lun 16 Fév 2015 - 22:43

Je veux bien me marer sur mon coussin gras si après je peux passer pleurote avant d'être cuberdon et au final grande Bière d'arc honorifique, hips !  J'ai tout compris ! What a Face Very Happy

Mais trève de rigolade, j'en apprend tous les jours ici.  "Dière pentécontore" à mettre sur la plaque du modèle réduit, c'est beau à lire et ça sonne bien à l'oreille.

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par michel rosensohn le Mar 17 Fév 2015 - 9:11

Merci à notre grand maitre pour toutes ces explications. Effectivement "Dière pentécontore", sonne mieux que birème. C'est avec le plus vif plaisir que je la nommerait ainsi maintenant. Quant à sublimer ce modèle, je ne suis pas convaincu d'y arriver. Je voudrait surtout, encore une fois, que ce modèle serve simplement à montrer en trois dimensions à quoi ressemblait ce genre de bateau. 


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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par Alain Fosse le Mar 17 Fév 2015 - 9:35

Ric a écrit: "Dière pentécontore" 



Et non pas Latécoère, qui lui ne rame pas.Very Happy

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Re: Dière Pentécontore au 1/50e

Message par kangoo91 le Mar 17 Fév 2015 - 9:38

Pas facile à placer dans une conversation un nom pareil !!!

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