L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
+12
achéron
J.guydal
catucci49
michael Gloaguen
kangoo91
a.piot
G. Delacroix
PAB
Alain Degny
Yoann
Daniel.B
Cédric
16 participants
Page 1 sur 6
Page 1 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Bonsoir à tous.
Je suis entrain d'étudier les plans de l'Hermione, et je m'interroge à propos du plan 16 montrant les couples de levée, ainsi que ceux de remplissage, mais aussi deux d'entre eux (MG), ainsi qu'entre eux 3 autres sans annotations.
D'ou ma question :
Que signifie MG ; et concernant les 3 couples centraux, sont ils des maitres-couples.
Sur le plan 12 on remarque aussi le MG AV.
Merci d'éclairer ma lanterne?
Cédric [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je suis entrain d'étudier les plans de l'Hermione, et je m'interroge à propos du plan 16 montrant les couples de levée, ainsi que ceux de remplissage, mais aussi deux d'entre eux (MG), ainsi qu'entre eux 3 autres sans annotations.
D'ou ma question :
Que signifie MG ; et concernant les 3 couples centraux, sont ils des maitres-couples.
Sur le plan 12 on remarque aussi le MG AV.
Merci d'éclairer ma lanterne?
Cédric [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cédric- Messages : 122
Date d'inscription : 20/01/2022
Age : 50
Localisation : Villefranche de rouergue Aveyron 12
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Si tu as la mono, cela est sûrement expliqué.
Ces couples sont au niveau du maître bau, et sont sûrement identiques.
Quant aux couples, ils se numérotent à partir du maître baux.
De 1 à X en regardant vers la proue, et de 1 à Y en regardant vers la poupe.
Ces couples sont au niveau du maître bau, et sont sûrement identiques.
Quant aux couples, ils se numérotent à partir du maître baux.
De 1 à X en regardant vers la proue, et de 1 à Y en regardant vers la poupe.
Daniel.B- Messages : 2507
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 75
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Je dirais Maître Gabarit, il peut y avoir plusieurs maîtres
Yoann- Messages : 3037
Date d'inscription : 21/10/2020
Age : 39
Localisation : Metz
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Je ne comprends pas la signification de MG. Maître-bau, maître-couple, sans doute, mais il n'y a pas de G. Le maître-gabarit de Yoann pourrait coller.
Cédric. Je t'envoie en MP l'adresse mail de Jean-Claude Lemineur.
Cédric. Je t'envoie en MP l'adresse mail de Jean-Claude Lemineur.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25017
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Juste une question en passant, dans le genre je me mêle de ce qui ne me regarde pas : La monographie et les plans datent de quand ?
PAB- Messages : 2567
Date d'inscription : 14/03/2013
Age : 71
Localisation : Région de Fontainebleau
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Une question de Votre Immensité est toujours un honneur et un privilège.
La monographie date de 2015, de même que l'ouvrage L'Hermione, La Fayette, Latouche-Tréville, deux hommes, une frégate au service de l'indépendance américaine de Patrick Villiers.
La date de publication coïncide avec le voyage inaugural de la frégate qui, à l'époque, ne ressemblait pas à une omelette aux champignons. Aujourd'hui, à bord, on ne parle plus de sep de drisse, mais de cèpes de drisse.
La monographie date de 2015, de même que l'ouvrage L'Hermione, La Fayette, Latouche-Tréville, deux hommes, une frégate au service de l'indépendance américaine de Patrick Villiers.
La date de publication coïncide avec le voyage inaugural de la frégate qui, à l'époque, ne ressemblait pas à une omelette aux champignons. Aujourd'hui, à bord, on ne parle plus de sep de drisse, mais de cèpes de drisse.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25017
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Merci Alain.
Je pense aussi que MG correspond au maitre-couple.
Sur l'Hermione il y en à 2, mais ce que j'ignore, c'est si les 3 couples qu'il y a entre, sont des maitre-couple.
Le mieux c'est sans doute de demander au créateur de cette monographie.
En tous cas merci pour votre collaboration.
Cédric.
Je pense aussi que MG correspond au maitre-couple.
Sur l'Hermione il y en à 2, mais ce que j'ignore, c'est si les 3 couples qu'il y a entre, sont des maitre-couple.
Le mieux c'est sans doute de demander au créateur de cette monographie.
En tous cas merci pour votre collaboration.
Cédric.
Cédric- Messages : 122
Date d'inscription : 20/01/2022
Age : 50
Localisation : Villefranche de rouergue Aveyron 12
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Bonjour,
Sans aucun doute, MG signifie Maître-Gabarit comme l'a dit Yoann.
GD
Sans aucun doute, MG signifie Maître-Gabarit comme l'a dit Yoann.
GD
G. Delacroix- Messages : 461
Date d'inscription : 05/07/2012
Localisation : Toulouse
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
La Réincarnation de la Septième Merveille est bien trop bonne.Alain Degny a écrit:Une question de Votre Immensité est toujours un honneur et un privilège.
Ceux qui me connaissent - pas mal de monde - et qui m'apprécient - beaucoup moins - savent que mes questions sont rarement innocentes.
Il n'aura donc fallu que sept ans pour qu'un curieux se demande ce que signifie "MG". Nunquam est nimis sero.
PAB- Messages : 2567
Date d'inscription : 14/03/2013
Age : 71
Localisation : Région de Fontainebleau
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Comme dit Daniel les couples entre les deux maîtres avant et arrière sont un remplissage ils ont la même forme.
Gabarit désigne le dessin,la forme, maître gabarit = le dessin d'un maître couple, maître couple = assemblages de bois qui donne un maître couple
Gabarit désigne le dessin,la forme, maître gabarit = le dessin d'un maître couple, maître couple = assemblages de bois qui donne un maître couple
Yoann- Messages : 3037
Date d'inscription : 21/10/2020
Age : 39
Localisation : Metz
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
J'ai trouvé ce lien sur le net:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(sources : - Le maître-gabarit, la tablette et le trébuchet, essai sur la conception non-graphique des carènes du Moyen-Age au XX e siècle, Eric Rieth, Editions du cths, 1996. - reproduction des ouvrages de Georges Fournier, l'Hydrographie, 1643 et L'architecture navale du Sr Dassié,1677, disponibles sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(sources : - Le maître-gabarit, la tablette et le trébuchet, essai sur la conception non-graphique des carènes du Moyen-Age au XX e siècle, Eric Rieth, Editions du cths, 1996. - reproduction des ouvrages de Georges Fournier, l'Hydrographie, 1643 et L'architecture navale du Sr Dassié,1677, disponibles sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par Daniel.B le Sam 1 Oct 2022 - 13:53, édité 1 fois
Daniel.B- Messages : 2507
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 75
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Merci a tous pour ces infos.
Bonne fin de semaine.
Cédric
Bonne fin de semaine.
Cédric
Cédric- Messages : 122
Date d'inscription : 20/01/2022
Age : 50
Localisation : Villefranche de rouergue Aveyron 12
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Merci à Gérard Delacroix pour votre intervention.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25017
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Bonjour, voici ce que me communique un ami sur cette question:
"Reprenant le manuel joint à la monographie, je vois que J.C. Lemineur précise que, pour la première fois, le Saint Philippe dédouble le maître couple, dans le but de resserrer le maillage structurel, ce que tous les vaisseaux ultérieurs vont reprendre, tous confrontés à un problème de rigidité longitudinale avec l'augmentation du poids mort de l'artillerie embarquée
Ainsi, on retrouve dans la partie centrale du vaisseau de chaque côté du M.G. (Maître Gabarit), deux copies de ce couple, une M.G. Ar., et une M.G. Av., le premier placé en arrière du plan de coupe, et le second en avant, cette disposition s'appliquant bien sûr respectivement à tous le couples avant ou arrière."
"Reprenant le manuel joint à la monographie, je vois que J.C. Lemineur précise que, pour la première fois, le Saint Philippe dédouble le maître couple, dans le but de resserrer le maillage structurel, ce que tous les vaisseaux ultérieurs vont reprendre, tous confrontés à un problème de rigidité longitudinale avec l'augmentation du poids mort de l'artillerie embarquée
Ainsi, on retrouve dans la partie centrale du vaisseau de chaque côté du M.G. (Maître Gabarit), deux copies de ce couple, une M.G. Ar., et une M.G. Av., le premier placé en arrière du plan de coupe, et le second en avant, cette disposition s'appliquant bien sûr respectivement à tous le couples avant ou arrière."
Daniel.B- Messages : 2507
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 75
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Merci beaucoup Daniel.B.
J'ai lu tout le manuel, mais je ne me souvient pas de tout.
En tous cas, maintenant c'est beaucoup plus clair.
Encore merci.
Cédric
J'ai lu tout le manuel, mais je ne me souvient pas de tout.
En tous cas, maintenant c'est beaucoup plus clair.
Encore merci.
Cédric
Cédric- Messages : 122
Date d'inscription : 20/01/2022
Age : 50
Localisation : Villefranche de rouergue Aveyron 12
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Oh oui, il y a beaucoup à lire, ensuite, on pose des questions et enfin de compte on avait la réponse...... j'en sais quelque chose!
Daniel.B- Messages : 2507
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 75
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Il me semble avoir vu qu'il y a deux planches différentes pour les couples avec deux hypothèses, l'une classique frégate et une autre relevée de l'épave, car à la base l'Hermione devait être un porte mortier .... quelque chose dans le genre ?
Yoann- Messages : 3037
Date d'inscription : 21/10/2020
Age : 39
Localisation : Metz
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Salut Yoann.
Tout à fait ça.
J'ai choisis Le plan N16, car d'après Pierre MORINO, cela était considéré comme la norme (8 pouces pour la membrure, 8 pouces 4 1/2 lignes pour la maille.
Il semblerait que les relevés dimensionnels réalisé sur l'épave par l'archéologue Michel Vasquez n'étaient pas conforme à cette norme. (plan N16 bis).
Cédric.
Tout à fait ça.
J'ai choisis Le plan N16, car d'après Pierre MORINO, cela était considéré comme la norme (8 pouces pour la membrure, 8 pouces 4 1/2 lignes pour la maille.
Il semblerait que les relevés dimensionnels réalisé sur l'épave par l'archéologue Michel Vasquez n'étaient pas conforme à cette norme. (plan N16 bis).
Cédric.
Cédric- Messages : 122
Date d'inscription : 20/01/2022
Age : 50
Localisation : Villefranche de rouergue Aveyron 12
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
A cette époque, il n'y avait pas de "normes", c'était surtout des usages, chaque constructeur avait les siens.
Si je me souviens bien, L'Hermione a été construite comme étant susceptible de porter des mortiers ce qui a influencé la taille de sa membrure. Mais elle n'en a jamais porté.
GD
Si je me souviens bien, L'Hermione a été construite comme étant susceptible de porter des mortiers ce qui a influencé la taille de sa membrure. Mais elle n'en a jamais porté.
GD
G. Delacroix- Messages : 461
Date d'inscription : 05/07/2012
Localisation : Toulouse
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Merci Monsieur Delacroix.
Sur le plan n21, il est montré 4 mortiers sur le gaillard arrière.
En respectant la réalisation arsenal, doit-on les représenter?
Cédric.
Sur le plan n21, il est montré 4 mortiers sur le gaillard arrière.
En respectant la réalisation arsenal, doit-on les représenter?
Cédric.
Cédric- Messages : 122
Date d'inscription : 20/01/2022
Age : 50
Localisation : Villefranche de rouergue Aveyron 12
G. Delacroix- Messages : 461
Date d'inscription : 05/07/2012
Localisation : Toulouse
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Sachant que l'Hermione a naviguée de 1779-1793, est-il possible que ce navire fut équipé d'obusiers.
merci.
Cédric
merci.
Cédric
Cédric- Messages : 122
Date d'inscription : 20/01/2022
Age : 50
Localisation : Villefranche de rouergue Aveyron 12
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Si c'est bien l'épave de l'Hermione, pourquoi ne pas utiliser les relevés de l'épave ?
La Concorde avait une artillerie de gaillard renforcée lors de sa capture ... mais avec quoi ? Je sais pas
La Concorde avait une artillerie de gaillard renforcée lors de sa capture ... mais avec quoi ? Je sais pas
Yoann- Messages : 3037
Date d'inscription : 21/10/2020
Age : 39
Localisation : Metz
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
Pas terribles les obusiers, on aurait mieux fait d'accepter la proposition de Charles Gascoigne qui avait offert à la France de lui fournir des caronades autrement plus performantes. Gascoigne, il ne faut pas se fier à son nom, il est Anglais et dirige la fonderie écossaise Carron, qui donnera son nom à la pièce d'artillerie. Fournir l'ennemi potentiel, il n'est pas à ça près, Charles. Il finira sa carrière et sa vie en Russie. Devenu "Karl Gaskoïn", il est considéré comme le fondateur de la ville de Lougansk en Ukraine, dont on entend beaucoup parler ces jours-ci. Il y a sa statue. Les Anglais le considèrent comme un traître, c'est pas faux non plus.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25017
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers
En fin de carrière c'est possible en effet mais dans une monographie, on représente en général le navire lors de son neuvage. Si ce n'est pas le cas, il faut le préciser.Cédric a écrit:Sachant que l'Hermione a naviguée de 1779-1793, est-il possible que ce navire fut équipé d'obusiers.
merci.
Cédric
C'est une question à poser à JCL.Yoann a écrit:Si c'est bien l'épave de l'Hermione, pourquoi ne pas utiliser les relevés de l'épave ?
G. Delacroix- Messages : 461
Date d'inscription : 05/07/2012
Localisation : Toulouse
Page 1 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires
» Frégate légère l'Aurore de JC Lemineur
» realisation d'aprés monographie ancre
» L'Ambitieux d'après la monographie Ancre.............
» Une tentative de DILIGENTE
» LA BELLE 1/24, basée sur la monographie de JEAN BOUDRIOT
» realisation d'aprés monographie ancre
» L'Ambitieux d'après la monographie Ancre.............
» Une tentative de DILIGENTE
» LA BELLE 1/24, basée sur la monographie de JEAN BOUDRIOT
Page 1 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|