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L'hermione 1:48 monographie JC Lemineur et P Villiers

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Message par Cédric Ven 30 Sep 2022 - 20:47

Bonsoir à tous.
Je suis entrain d'étudier les plans de l'Hermione, et je m'interroge à propos du plan 16 montrant les couples de levée, ainsi que ceux de remplissage, mais aussi deux d'entre eux (MG), ainsi qu'entre eux 3 autres sans annotations.
D'ou ma question : 
Que signifie MG ; et concernant les 3 couples centraux, sont ils des maitres-couples.
Sur le plan 12 on remarque aussi le MG AV.
Merci d'éclairer ma lanterne?
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Message par Daniel.B Ven 30 Sep 2022 - 21:05

Si tu as la mono, cela est sûrement expliqué.
Ces couples sont au niveau du maître bau, et sont sûrement identiques.
Quant aux couples, ils se numérotent à partir du maître baux. 
De 1 à X en regardant vers la proue, et de 1 à Y en regardant vers la poupe.
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Message par Yoann Ven 30 Sep 2022 - 21:44

Je dirais Maître Gabarit, il peut y avoir plusieurs maîtres
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Message par Alain Degny Sam 1 Oct 2022 - 8:48

Je ne comprends pas la signification de MG. Maître-bau,  maître-couple, sans doute, mais il n'y a pas de G. Le maître-gabarit de Yoann pourrait coller.

Cédric. Je t'envoie en MP l'adresse mail de Jean-Claude Lemineur.

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Message par PAB Sam 1 Oct 2022 - 11:46

Juste une question en passant, dans le genre je me mêle de ce qui ne me regarde pas : La monographie et les plans datent de quand ?
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Message par Alain Degny Sam 1 Oct 2022 - 12:17

Une question de Votre Immensité est toujours un honneur et un privilège.

La monographie date de 2015, de même que l'ouvrage L'Hermione, La Fayette, Latouche-Tréville, deux hommes, une frégate au service de l'indépendance américaine de Patrick Villiers.

La date de publication coïncide avec le voyage inaugural de la frégate qui, à l'époque, ne ressemblait pas à une omelette aux champignons. Aujourd'hui, à bord, on ne parle plus de sep de drisse, mais de cèpes de drisse.

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Message par Cédric Sam 1 Oct 2022 - 12:29

Merci Alain.
Je pense aussi que MG correspond au maitre-couple.
Sur l'Hermione il y en à 2, mais ce que j'ignore, c'est si les 3 couples qu'il y a entre, sont des maitre-couple.
Le mieux c'est sans doute de demander au créateur de cette monographie.
En tous cas merci pour votre collaboration.
Cédric.
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Message par G. Delacroix Sam 1 Oct 2022 - 12:52

Bonjour,

Sans aucun doute, MG signifie Maître-Gabarit comme l'a dit Yoann.

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Message par PAB Sam 1 Oct 2022 - 13:10

Alain Degny a écrit:Une question de Votre Immensité est toujours un honneur et un privilège.
La  Réincarnation de la Septième Merveille est bien trop bonne.

Ceux qui me connaissent - pas mal de monde - et qui m'apprécient - beaucoup moins - savent que mes questions sont rarement innocentes.

Il n'aura donc fallu que sept ans pour qu'un curieux se demande ce que signifie "MG". Nunquam est nimis sero.
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Message par Yoann Sam 1 Oct 2022 - 13:30

Comme dit Daniel les couples entre les deux maîtres avant et arrière sont un remplissage ils ont la même forme.

Gabarit désigne le dessin,la forme, maître gabarit = le dessin d'un maître couple, maître couple = assemblages de bois qui donne un maître couple
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Message par Daniel.B Sam 1 Oct 2022 - 13:38

J'ai trouvé ce lien sur le net:

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(sources : - Le maître-gabarit, la tablette et le trébuchet, essai sur la conception non-graphique des carènes du Moyen-Age au XX e siècle, Eric Rieth, Editions du cths, 1996. - reproduction des ouvrages de Georges Fournier, l'Hydrographie, 1643 et L'architecture navale du Sr Dassié,1677, disponibles sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Daniel.B le Sam 1 Oct 2022 - 13:53, édité 1 fois
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Message par Cédric Sam 1 Oct 2022 - 13:44

Merci a tous pour ces infos.
Bonne fin de semaine.
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Message par Alain Degny Sam 1 Oct 2022 - 14:23

Merci à Gérard Delacroix pour votre intervention.

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Message par Daniel.B Dim 2 Oct 2022 - 12:25

Bonjour, voici ce que me communique un ami sur cette question:

     "Reprenant le manuel joint à la monographie, je vois que J.C. Lemineur précise que, pour la première fois, le Saint Philippe dédouble le maître couple, dans le but de resserrer le maillage structurel, ce que tous les vaisseaux ultérieurs vont reprendre, tous confrontés à un problème de rigidité longitudinale avec l'augmentation du poids mort de l'artillerie embarquée

Ainsi, on retrouve dans la partie centrale du vaisseau de chaque côté du M.G. (Maître Gabarit), deux copies de ce couple, une M.G. Ar., et une M.G. Av., le premier placé en arrière du plan de coupe, et le second en avant, cette disposition s'appliquant bien sûr respectivement à tous le couples avant ou arrière."
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Message par Cédric Dim 2 Oct 2022 - 13:02

Merci beaucoup Daniel.B.
J'ai lu tout le manuel, mais je ne me souvient pas de tout.
En tous cas, maintenant c'est beaucoup plus clair.
Encore merci.
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Message par Daniel.B Dim 2 Oct 2022 - 13:45

Oh oui, il y a beaucoup à lire, ensuite, on pose des questions et enfin de compte on avait la réponse...... j'en sais quelque chose!
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Message par Yoann Dim 2 Oct 2022 - 15:32

Il me semble avoir vu qu'il y a deux planches différentes pour les couples avec deux hypothèses, l'une classique frégate et une autre relevée de l'épave, car à la base l'Hermione devait être un porte mortier .... quelque chose dans le genre ?
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Message par Cédric Dim 2 Oct 2022 - 16:58

Salut Yoann.
Tout à fait ça.
J'ai choisis Le plan N16, car d'après Pierre MORINO, cela était considéré comme la norme (8 pouces pour la membrure, 8 pouces 4 1/2 lignes pour la maille.
Il semblerait que les relevés dimensionnels réalisé sur l'épave par l'archéologue Michel Vasquez n'étaient pas conforme à cette norme. (plan N16 bis).

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Message par G. Delacroix Dim 2 Oct 2022 - 18:55

A cette époque, il n'y avait pas de "normes", c'était surtout des usages, chaque constructeur avait les siens. 
Si je me souviens bien, L'Hermione a été construite comme étant susceptible de porter des mortiers ce qui a influencé la taille de sa membrure. Mais elle n'en a jamais porté.

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Message par Cédric Dim 2 Oct 2022 - 20:35

Merci Monsieur Delacroix.
Sur le plan n21, il est montré 4 mortiers sur le gaillard arrière.
En respectant la réalisation arsenal, doit-on les représenter?

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Message par G. Delacroix Dim 2 Oct 2022 - 21:00

Ce ne sont pas des mortiers mais plus probablement des obusiers dit "de vaisseau" qui n'apparaissent qu'en 1787.
En théorie, L'Hermione date de 1779.

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Message par Cédric Dim 2 Oct 2022 - 21:08

Sachant que l'Hermione a naviguée de 1779-1793, est-il possible que ce navire fut équipé d'obusiers.
merci.

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Message par Yoann Dim 2 Oct 2022 - 22:18

Si c'est bien l'épave de l'Hermione, pourquoi ne pas utiliser les relevés de l'épave ?

La Concorde avait une artillerie de gaillard renforcée lors de sa capture ... mais avec quoi ? Je sais pas Smile
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Message par Alain Degny Dim 2 Oct 2022 - 22:41

Pas terribles les obusiers, on aurait mieux fait d'accepter la proposition de Charles Gascoigne qui avait offert à la France de lui fournir des caronades autrement plus performantes. Gascoigne, il ne faut pas se fier à son nom, il est Anglais et dirige la fonderie écossaise Carron, qui donnera son nom à la pièce d'artillerie. Fournir l'ennemi potentiel, il n'est pas à ça près, Charles. Il finira sa carrière et sa vie en Russie. Devenu "Karl Gaskoïn", il est considéré comme le fondateur de la ville de Lougansk en Ukraine, dont on entend beaucoup parler ces jours-ci. Il y a sa statue. Les Anglais le considèrent comme un traître, c'est pas faux non plus.

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Message par G. Delacroix Lun 3 Oct 2022 - 8:09

Cédric a écrit:Sachant que l'Hermione a naviguée de 1779-1793, est-il possible que ce navire fut équipé d'obusiers.
merci.

Cédric
En fin de carrière c'est possible en effet mais dans une monographie, on représente en général le navire lors de son neuvage. Si ce n'est pas le cas, il faut le préciser.

Yoann a écrit:Si c'est bien l'épave de l'Hermione, pourquoi ne pas utiliser les relevés de l'épave ?
C'est une question à poser à JCL.

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