Royal Caroline de Panart

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Michel Saunier le Dim 25 Oct 2015 - 10:38

As-tu regardé les photos à l'adresse indiquée ?
Il me semble que l'accrochage est fait sur préceinte et...c'est anglais !!
Une autre source:

Site de téléchargement illégal. Adresse supprimée. AD.

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Alain Degny le Dim 25 Oct 2015 - 12:29

Quelques remarques:

- Premier site. C'est un fabricant de maquettes qui s'est pompeusement dénommé Admiralty Model Ships. La qualité d'exécution des modèles en est loin. Rien que l'Union Flag de 1801 sur un bâtiment de 1749, me laisse rêveur.

Ne parlons pas du tableau arrière minable du Superbe,



qui arbore le pavillon tricolore...en 1784.

- Second site. La photo est un tableau de John Clevery l'aîné qui représente le yacht Carolina de 1716 dont le gréement sans perroquets est différent de celui de la Royal Caroline de 1749. Ses cadènes, plus courtes, sont également sur la muraille.

- Si Sergio Bellabarba ne vous inspire pas une totale confiance, je pense que vous ne pouvez mettre en doute Fredrik Henrik af Chapman, qui représente la Royal Caroline dans son Architectura navalis mercatoria, planche XLIX.




Loin de moi l'idée de polémiquer. Ces réflexions n'ont pour but que de donner des informations sur la marine anglaise aussi irréfutables que celle que nous trouverions sur la marine de France chez nos auteurs de référence.

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Michel Saunier le Dim 25 Oct 2015 - 13:39

Je viens de trouver cette représentation dans le Chapman (version intégrale et version planches)
Là nous avons une sérieuse référence que j'aurais du avoir le réflexe de consulter. Par contre je n'ai pas le BellaBarba.
Je ne veux pas non plus polémiquer et mes remarques n'ont pour objet que d'aider mes amis de ce forum autant que faire se peut. A l'évidence beaucoup de ces navires anglais étaient ainsi construits.
Cordialement
Michel

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Dim 25 Oct 2015 - 13:48

Finalement, à l'intuition, je ne suis pas tombé trop loin...  Wink

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Alain Degny le Dim 25 Oct 2015 - 13:59

Nous le savons bien, Michel et nous apprécions. Pour être franc, je n'y avais pas pensé non plus. C'est en relisant Bellabarba, que j'ai découvert ce lien vers Chapman, qui est mentionné dans la bibliographie.

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par bernardw le Dim 25 Oct 2015 - 17:59

Dans le document PDF déposé par Michel, page 83, on peut voir que les cadènes s'accrochent au bordage au-dessus des préceintes mais l'épaisseur des bordages est, à cet endroit, égale à celle des préceintes.

bernardw

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Alain Degny le Dim 25 Oct 2015 - 18:29

Voila deux photos extraites de mon exemplaire du Bellabarba correspondant à celles mentionnées par Bernard.





Michel ne m'en voudra pas, mais l'intervention de Bernard m'a permis de constater que:
ce document (dont je n'avais regardé que la gravure de Clevely) est un téléchargement illégal, puisque intégral de l'ouvrage de Sergio Bellabarba, qui est protégé par copyright. En conséquence, je supprime le lien vers ce site.

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Ven 30 Oct 2015 - 23:27

Lorsqu'on pose une question en termes logiques, on a de sacrées surprises

Ainsi, un simple schéma de porte-hauban montre que c'est la saillie de celui-ci sur la muraille qui va déterminer le point bas de la fixation de la cadène, puisque l'angle que fait celle-ci doit respecter une règle qui conditionne la répartition correcte des forces : en gros le triangle porte-hauban, cadène et muraille est isocèle :



Concrètement, la position du toit de cabine du plan Panart, et la hauteur du pavois au dessus des porte-haubans a nécessité une saillie sur muraille très importante qui oblige à fixer les cadènes dans la préceinte, contrairement au plan Bellarba, qui prend en compte une cabine plus basse, et une rentrée du pavois plus marquée, donc des porte-haubans beaucoup moins déportés vers l'extérieur, ce qui est plus juste, mais irréalisable à partir du kit, comme le démontre cette photo :



Donc, j'ai fait suer tout le monde pour rien, faute d'avoir placé ce raisonnement logique en préambule de mon approche...

Pour résumer par une boutade, un kit, c'est un système erroné, mais qui reste logique dans l'erreur, ce qui le rend très difficile, sinon impossible à corriger

Je ne suis pas le premier à faire ce constat à mes dépens, je suppose, et ça relativise aussi au passage le recours à une documentation, même très bien étayée, pour tenter d'amender les bévues de ces satanés fabricants de kits !

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par stf67 le Sam 31 Oct 2015 - 5:54

Sur les extraits de plans postés par Alain, le triangle cadène, porte-haubans et coque est tout sauf isocèle..

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par stf67 le Sam 31 Oct 2015 - 6:04

De plus, je viens de revoir ma documentation et je ne trouve aucune référence à une règle de ce type..

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Sam 31 Oct 2015 - 7:00

Je suis pas sorti de l'auberge...  Mad


Dernière édition par CRI-CRI le Sam 31 Oct 2015 - 11:25, édité 1 fois

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par stf67 le Sam 31 Oct 2015 - 7:08

Faut pas non plus réinventer la courbure de la banane...Sauf si tu planche sur la quadrature du cercle, mais bon, ça ne fait pas avancer le schmilblick...

Reste donc comme tu étais avant, je trouve que ça marchait bien..

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Sam 31 Oct 2015 - 19:35

Dernier état, non cloué :


Les cadènes pendent verticalement, ce qui les fait paraître trop longues. Une fois clouées, ça devrait pouvoir le faire

PS : La banane me reproche, un effet de la courbure...

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Dim 1 Nov 2015 - 9:59

Question : dans le montage montré hier, tous les caps de mouton peuvent tourner librement dans leurs colliers de laiton

Est-ce gênant pour la suite ? Faut-il les bloquer tête en bas par un point de colle cyano, ou vont-ils se positionner tout seuls lors du gréement avec les caps supérieurs correspondants ?

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par stf67 le Dim 1 Nov 2015 - 10:05

Une fois qu'ils seront ridés, ils ne bougeront plus, nul besoin de las coller.

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Dim 1 Nov 2015 - 12:01

Merci, je voulais en être sûr

Vous allez rigoler : en faisant mes essais, j'ai cassé un cap de mouton

Pas grave, que je me dis, ils ont dû prévoir une marge...

Manque de bol, pour garnir 17 haubans de chaque côté, il y avait exactement 4 *17 = 68 caps de mouton dans la boîte !

Ici, imaginez la bordée de jurons haddockiens...  Razz

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par kangoo91 le Dim 1 Nov 2015 - 12:55

Aie, mais j'imagine que quelqu'un pourra te dépanner si tu n'as pas de rab.

Laurent

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Alain Degny le Dim 1 Nov 2015 - 13:13

La Caroline étant au 1/47e et la Surprise au 1/48e, je peux te dépanner. AL est moins pingre, ou plus exactement, au prix où ils sont payés, ses employés chinois Tchang et Mei Lin se contrefoutent du nombre de pièces qu'ils mettent dans les boîtes.

Indique-moi juste le diamètre et le nombre de pièces, ainsi que ton adresse en MP.

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par René VDH le Dim 1 Nov 2015 - 21:36

Cri-Cri ...conseilleur ( à juste titre ) sur pas mal de sujet , sa modestie ne l’empêche pas de demander conseil pour son travail. Tel est le but du forum. Nul n'est au sommet de son art et c'est très bien ainsi.

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Dim 1 Nov 2015 - 22:58

T'es bien sympa René, mais je me demande si tu ne me confonds pas avec un autre...  Razz

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Alain Degny le Dim 1 Nov 2015 - 23:15

Non, non, il ne confond pas René. Tu conseilles souvent et très à propos. Parfois d'une manière un peu rugueuse, mais c'est au bénéfice du destinataire de la remarque, qui à terme, te sera reconnaissant de l'avoir poussé à faire très bien, plutôt que bien.

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Invité le Mar 3 Nov 2015 - 22:23

Bonsoir christian
Je ne fais que taper à ta porte … Je passais en voisin voir l’avancement de ton royal. Je le fais assez souvent sans trop me manifester … la peur du commentaire superflu … surement. Beaucoup de réactions me viennent à l’esprit en regardant tes photos et surtout en lisant tes explications. Rien de tres technique bien sur car je n’en ai pas assez … mais plutôt émotionnelles … tu es vraiment très implique avec « caroline »… c’est un réel plaisir de te suivre dans cette aventure que tu rends si vivante. Un chantier plein de certitudes et de doutes … on finit par s’intéresser à ces problèmes comme si c’était devenu les nôtres. Pour répondre à certains commentaires qui te sont adresser …
CRI-CRI … ce n’est que de la passion enveloppé d’une fine couche de rudesse …
C’est bien de nous faire partager la passion à ta manière.
Je renouvelle moi aussi la proposition  … si tu as besoin de caps de mouton … MP …
Amitié
Rafael

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Mer 4 Nov 2015 - 22:21

ghostidem2003 a écrit:Pour répondre à certains commentaires qui te sont adressés…
La patience est la plus grande des prières, mais le silence, le meilleur des refuges

Variante en forme de proverbe chinois (faux, naturellement) : A quoi bon secouer l'arbre, quand le fruit est mûr, il tombe tout seul

Pour les caps, j'ai trouvé sur le Net un fournisseur de pièces en noyer de 7 mm Mantua-Panart, livrables sous deux jours

Ami calmant

Christian

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Sam 7 Nov 2015 - 13:28

J'ai reçu mes caps ce matin, et ce sont les bons, aussi bien en couleur qu'en dimension... (ouf...!)

Donc, je garde bonne espérance pour la suite

Dès que j'aurai quelque chose à montrer, je ne manquerai pas de faire suivre des photos (ça va durer un petit moment)

Le gabarit pour la duplication (imprimé 1/1, il a très exactement la taille requise) :
 


Les deux brins sont serrés côte à côte dans le même trou du porte-haubans, ce qui est l'astuce pour résister à la traction sans se déformer lors de la mise en tension du gréement

Amicalement,

Christian

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Alain Degny le Sam 7 Nov 2015 - 15:02

Surtout, garde le cap.

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Phil le Sam 7 Nov 2015 - 15:08

Content que tu aies pu trouver les bons caps.
Bonne continuation.

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Re: Royal Caroline de Panart

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