Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

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Message par Jack Raby le Lun 2 Oct 2017 - 19:27

Bricoleur me paraît trop péjoratif. Orfèvre me semble plus approprié. Wink

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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Michel 59 le Mar 24 Oct 2017 - 18:35

Superbe travail J Maurice avec une précision hors paire, un vrai coup de maitre j'ai hâte de voir la suite
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Michel 59

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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Michel Saunier le Mar 24 Oct 2017 - 20:12

Un superbe travail Jean-Maurice depuis les Franciliades. J'aime beaucoup cette précision de tous les instants.
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par JMau le Ven 10 Nov 2017 - 14:02

Bonjour à tous ://:

Le plus difficile m'attend, le bordage et je l'attaque avec appréhension.
Tout d'abord un écart en Z de la préceinte


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Une technique toute personnelle pour bien serrer les bordés: de gros élastiques fortement tendus ...

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A suivre, une question que je me pose ...
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par JMau le Ven 10 Nov 2017 - 14:15

Deux vues de l'état actuel du bordage :

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Evolution du profil de bordage:

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A la poupe, le profil a été corrigé par la pose de deux bordés interrompus.
A la proue, la mono indique aussi un bordé interrompu, mais est-ce bien nécessaire quand on voit le profil que je devrais donner aux 11 bordés suivants ? Nécessaire techniquement ? Ou pour respecter la vérité historique ?

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Merci de vos conseils Smile
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Jean-Claude 59 le Ven 10 Nov 2017 - 14:22

Beau début de bordage.
Pour ta question, je laisse le soin de te répondre aux spécialistes.
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Xierra le Ven 10 Nov 2017 - 17:16

C'est si bien fait que j'aimerais quant à moi appréhender de la sorte mon futur 1er bordage...

Pourrais-tu STP Jean-Maurice expliquer ce que représentent les valeurs en ordonnées de tes 2 graphiques, les courbes et en profiter également pour expliciter les termes comme "bordés interrompus", "profil de bordage" ?
Je suis novice en modélisme bois aussi je pensais que l'on employait "bordé" au singulier et non au pluriel (tout comme le mot "bordage") mais je dois certainement être dans l'erreur.

D'avance je te remercie pour ton retour.

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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Cabestan le Dim 12 Nov 2017 - 20:58

Philippe il y a bordé et bordée
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Xierra le Dim 12 Nov 2017 - 23:09

Bonsoir Cabestan,

Excuse-moi mais je ne pense pas avoir parlé de bordée mais de bordés dont je ne perçois pas bien l'emploi du pluriel.
Mais ce n'est pas grave et rassure-toi, cela ne m'empêchera surtout pas de dormir. Smile

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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par JMau le Lun 13 Nov 2017 - 7:24

Bordés, virures, sont, je pense, synonymes... mais peut-être est-ce une erreur ?
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par JMau le Lun 13 Nov 2017 - 7:31

Ooops... envoyé trop vite sans répondre aux autres question Wink

Sur le graphique, en absisse (axe horizontal) la distance du premier au dernier couple.
En ordonnées (axe vertical) la largeur à 'remplir' mesurées sur chaque couple.
Des bordés (ou virures) interrompus ne courrent pas de la proue à la poupe, mais s'arrêtent en s'encastrant dans leurs voisins.
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Xierra le Lun 13 Nov 2017 - 7:50

Merci Jean-Maurice, je comprends déjà mieux maintenant.

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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par black-crow le Lun 13 Nov 2017 - 10:55

Une virure est composée de bordés pour aller de la poupe à la proue
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par JMau le Sam 16 Déc 2017 - 11:45

Bonjour à tous ://:

Après rectification suite aux conseils reçus

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Marquage du cloutage avant que les couples ne soient plus visibles ...

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Bordage ...

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Et 2332 clous plus tard ...

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Il y a certaines imperfections. J'ai beaucoup appris en bordant cette coque. La prochaine sera mieux.

Bonnes fêtes de fin d'année à toussss santa jocolor
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Xierra le Sam 16 Déc 2017 - 12:01

Et vlan, plein les mirettes... Very Happy

Bravo ! cheers

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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par CRI-CRI le Sam 16 Déc 2017 - 13:05

JMau a écrit:Ooops... envoyé trop vite sans répondre aux autres question Wink

Sur le graphique, en absisse (axe horizontal) la distance du premier au dernier couple.
En ordonnées (axe vertical) la largeur à 'remplir' mesurées sur chaque couple.
Des bordés (ou virures) interrompus ne courrent pas de la proue à la poupe, mais s'arrêtent en s'encastrant dans leurs voisins.
Ceux qui se retranchent vers la proue du nombre de virures retenu au maître bau forment des "diminutions", et, inversement, ceux qu'on ajouterait à ce nombre vers la poupe formeraient des "augmentations"

Un simple tableau chiffré établi à partir d'un relevé du développement des couples respectifs fait aussi l'affaire pour l'opération dite de "brochetage"

Les diminutions dites à l'anglaise ne sont pas taillées de la même manière que celles des français, sauf erreur, pour autant que je me le rappelle, les anglaises sont plus simples à réaliser

Le tableau des courbes est la représentation graphique des valeurs chiffrées de l'effilage des virures de part et d'autre du maître bau de référence... si toutefois j'ai bien saisi la manip
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Jack Raby le Sam 16 Déc 2017 - 17:05

2332 clous affraid . Je suis béat d'admiration.
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par jpern le Sam 16 Déc 2017 - 17:10

Bonjour Jean-Maurice

Beau travail sur ce bordage du Rochefort cheers cheers 

Les clous font combien en Ø ?

Bonne continuation.
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Xierra le Dim 17 Déc 2017 - 18:10

A propos du brochetage des virures, est-ce quelqu'un parmi vous a calculé cela via un logiciel (3D, Excel, etc.) car je pense qu'il doit être possible de calculer cela automatiquement via l'ordinateur.
On fournirait les données suivantes comme la longueur de la quille, la hauteur au maître-couple ainsi qu'à la proue et à la poupe, la hauteur de chaque latte, etc.

Merci.

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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Alain Degny le Dim 17 Déc 2017 - 18:29

2332 clous, c'est un bon entrainement pour un futur modèle genre frégate ou vaisseau.

Philippe. J'ai utilisé un logiciel à la mesure de ma nullité crasse en maths: le mètre de couturière. Cela marche aussi.

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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par CRI-CRI le Dim 17 Déc 2017 - 18:36

Xierra a écrit:A propos du brochetage des virures, est-ce quelqu'un parmi vous a calculé cela via un logiciel (3D, Excel, etc.) car je pense qu'il doit être possible de calculer cela automatiquement via l'ordinateur.
On fournirait les données suivantes comme la longueur de la quille, la hauteur au maître-couple ainsi qu'à la proue et à la poupe, la hauteur de chaque latte, etc.

Merci.

A+
Je les ai calculés sur Excel (parce que je suis un flemmard, à la main, ça va presque aussi vite)

Chaque valeur découle de l'application d'une simple règle de trois :

Largeur de virure au couple Cn est égale à la largeur de la baguette divisée par le développement au maître couple multiplié par le développement relevé au couple n

Exemple si ton couple n fait 100 mm et ton maître couple 160 mm de développement, pour une virure de 10 mm, à la position correspondant au couple n sur ton plan tu auras à raboter pour obtenir 10 / 160 * 100 = 6.25 mm soit 10- 6.25 mm = 3.75 mm à retirer par ponçage ou découpe à la fraise

Sinon, tu m'envoie tes relevés de couple et la valeur de la largeur de tes virures avant traitement, et je te retourne vite fait la liste des nouvelles valeurs à obtenir pour que le nombre de virures soit le même d'un bout à l'autre du navire

Quand tu as fini le calcul, il faut reporter au crayon les diminutions, relier tous les points calculés  par un  trait tiré à la règle, et en avant pour le fraisage, qui peut se faire très facilement et très vite avec une simple mini Proxxon ou Dremmel équipée d'une tête circulaire à l'abrasif, qui coûte presque rien (après, youpi, y a de la poussière de bois partout !)

Si j'étais pédant - ce qu'à Dieu ne plaise - je dirais que le brochetage se ramène à un banal partage proportionnel au moyen d'une règle de trois (rien à voir avec le bourrin d'Ulysse de plat-bord)
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par ofencer29350 le Dim 17 Déc 2017 - 19:38

Oui sur exel une simple fonction a commander et le calcul est fait

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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Xierra le Dim 17 Déc 2017 - 20:32

Merci Christian et Bruno.
Je pense effectivement effectuer sous Excel un simple calcul basé sur une règle de 3 et l'appliquer en plusieurs points relevés sur la virure entre chaque couple (nombre de relevés à définir) et afficher la largeur que devra avoir la latte en ces # points.
Par contre, cela veut dire que chaque virure située à un couple donné, devrait avoir la même hauteur. A priori, j'aurais pensé que, par exemple à la proue et à la poupe, les hauteurs des virures variaient : certaines étant plus réduites que d'autres (puisque l'on ne doit pas les couper en sifflet)
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour votre retour.

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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par ofencer29350 le Dim 17 Déc 2017 - 22:14

C'est le principe:
Si au maitre couple,tu a par ex 10cm pour des virures de 0,5cm et que côté proue tu as 7cm tu peut pas avoir une même largeur de virures,mais 7/20 soit 0,35cm.

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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par CRI-CRI le Lun 18 Déc 2017 - 6:36

Xierra a écrit:[...] Par contre, cela veut dire que chaque virure située à un couple donné, devrait avoir la même hauteur. A priori, j'aurais pensé que, par exemple à la proue et à la poupe, les hauteurs des virures variaient : certaines étant plus réduites que d'autres (puisque l'on ne doit pas les couper en sifflet)
Qu'en pensez-vous ? [...]
Je procède ainsi : au départ, je fixe une valeur de limite inférieure en dessous de laquelle je ne veux pas aller dans l'effilage d'une virure

Par exemple, pour une baguette de 10 mm de large, je peux dire que je ne veux pas de virure de moins de 5 mm, c'est à dire que je devrai réduire le nombre de virures à partir du couple qui a un développement trop court, c'est à dire vers l'étrave : on appelle ce procédé une diminution

Inversement, à la poupe, il se peut que des virures de 10 mm ne couvrent pas tout le développement de tous les couples, il va falloir rajouter des virures : c'est l'augmentation

La virure ajoutée à la poupe, ou retranchée à la proue ne se terminera jamais en sifflet

Si tu pars d'une liste de relevés de tes couples, il faut une valeur par couple impérativement : pas question d'espacer les points au pif !

Ensuite tu verras bien après calcul quels sont les couples qui doivent recevoir plus de virures et ceux qui doivent en recevoir moins : l'augmentation ou la diminution s'appuie toujours sur un couple, et elle est taillée au bout pour permettre le cloutage (jamais de taille pointue dite en sifflet), et s'appuyer sur un couple (jamais de diminution ou d'augmentation reposant sur du vide, toujours pour permettre de clouer le bout de la virure)

Quant tu auras fait ton tableau de calcul initial, on peut en rediscuter sans problème

Dernier piège à éviter : comme le flanc de ton bateau est bombé, tu dois relever l'espacement exact des couples sur les virures au moyen d'une bandelette de papier appliquée sur la surface des couples, et surtout ne pas relever les écarts sur le plan du bateau -> le plan est une projection plane d'une surface courbe, il fausse les valeurs des écarts apparents entre les couples sur les parties courbes de la carène

Ici, à titre d'exemple, le tableau Excel utilisé pour le calcul de brochetage du HMS Prince :
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Re: Le Rochefort au 1/36 par JMau - Premier pas en Arsenal

Message par Michel 59 le Lun 18 Déc 2017 - 8:08

Cri cri, tu m'apprends le B A BA  de la construction d'une coque... pour ma vedette je me suis contenté de prendre le périmètre du maître couple, de celui de la poupe et de diviser par le nombre de bordé, (je découvre cet méthode de calcul), mais avec les épaisseurs de colle j'ai été obligé d'avoir une virure en sifflé de par et d'autre.
 Cette méthode s'appliquait pour toute les constructions navales ? y compris  fluviale ...
Merci de me faire profiter de ton savoir
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