Cannoniera Olandese N°2 Modèle Mantua à l'échelle 1.43 par YepNoNo

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Message par Alain Degny le Lun 16 Nov 2015 - 14:41

Plan de découpe:



Il est plus simple de prolonger la quille de remplacement jusque sous l'étambot. Cette partie sera collée directement sans baguette d'encastrement.

A l'avant, on pourra considérer que la quille de remplacement vient en jonction du brion.

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Re: Cannoniera Olandese N°2 Modèle Mantua à l'échelle 1.43 par YepNoNo

Message par Yep NoNo le Lun 16 Nov 2015 - 14:57

La photo me parle mieux!
Je vais te décevoir Alain (idem Bruno qui a vanté ma hargne), je suis en train de réfléchir à reculer devant la difficulté et coller mes baguettes sans faire d'entaille.
Je suis vraiment gênée de travailler sur du contreplaqué. C'est cassant et moche.
Ou alors je refais le squelette. Smile Je prends le temps de la réflexion.

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Re: Cannoniera Olandese N°2 Modèle Mantua à l'échelle 1.43 par YepNoNo

Message par albertus le Lun 16 Nov 2015 - 15:35

....ce qui est nettement plus confortable pour creuser la râblure.



Hello
On creuse la râblure avant d'assembler la quille et les couples


râblure traditionnelle (et difficile à réaliser)




le truc facile :
Pour la creuser, il suffit de tracer +/- verticalement le trait marquant la râblure, puis, avec le cutter incliné, de vider la fente
Ainsi, on obtient une râblure correcte parfaitement positionnée et capable de maintenir les bordages dont l'extrémité est taillée en biseau


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Re: Cannoniera Olandese N°2 Modèle Mantua à l'échelle 1.43 par YepNoNo

Message par Yep NoNo le Lun 16 Nov 2015 - 17:56

Merci Albertus pour ce complément de formation en ligne : un MOOC tout en mots et images. Cool.
Alors... de retour de ma grande réflexion il en ressort deux options :
- Aller chez le marchand de bois et refaire le squelette
- continuer sur ma lancée avec les quelques corrections déjà apportées sur les couples, à savoir : ponçage des 4 x 2 couples du bas qui ne respectaient pas l'espace indiqué par le plan.
Il faut savoir qu'en positionnant le film cristal tracé sur la coque (celui qui m'a servi à découper mon gabarit), je me suis rendu compte que l'arrondi n'est pas conforme au plan, les 2 premiers couples de la proue étant trop proéminents pour respecter l'arrondi du plan. Cela veut dire qu'il n'y a rien de conforme la dedans!!!
Refaire tout ou  tenter de faire avec, sans ajouter trop de difficulté (car faire une râblure nécessite au préalable de poncer l'ensemble des couples et ce, de manière parfaitement identique à bâbord et à tribord.
Voici mon verdict :
Je prends le 2 eme choix en gardant à l'esprit la possibilité de reprendre tout à Zéro, si le résultat n'est pas satisfaisant pour moi mais aussi pour mes juges qui sont, devinez qui? VOUS.
La première option est une donnée qui ne me fait même pas peur mais je trouve dommage de ne pas tenter l'impossible parce que :.....seuls ceux qui croyaient que c'était impossible l'ont remporté (C'est une maxime de l'un d'entre vous je crois...enfin de ce que j'en ai retenu)

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Message par Alain Degny le Lun 16 Nov 2015 - 19:01

Il y a aussi la citation de Mark Twain, ils l'ont fait parce qu'ils ne savaient pas que c'était impossible.

Tu sais qu'il existe plusieurs solutions à ce type de problème, c'est l'essentiel. Même si tu ne les appliques pas sur ce coup-là.

Avec ce que fournit Mémé Mantua (la cousine de Mamie Altaya) tu peux faire un très beau modèle. Peu importe le non-respect à la lettre des canons de la construction de marine. Personne ne le remarquera. 

Nous ne sommes pas des juges. Juste des conseillers souriants et amicaux. Si nous faisons des remarques, que nous croyons constructives, ce ne sont jamais des critiques.

Tu as déjà fait l'Hermione d'AL, tu n'es donc pas très étonnée que les plans de Mantua ne correspondent pas aux pièces. Les seuls bons kits sont ceux de Model Shipways, USA, qui malheureusement n'a pas de distributeurs en Europe. Ils ne sont pas spécialement chers, mais les frais d'envoi depuis les USA sont prohibitifs.

Ta détermination te vaut un Bon Point: le portrait de Jan Carel van Speijk (1802-1831) qui commandait la canonnière N°2 au siège d'Anvers et qui la fit sauter plutôt que de se rendre aux Belges.


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Message par Yep NoNo le Lun 16 Nov 2015 - 19:21

Ah oui ta citation est bien celle que j'avais en tête, je l'ai un peu modifié (c'est tout moi ça) Very Happy

En fait, ce qui me conduit vers ce choix, ce sont les divers problèmes de coupe que j'ai visualisé sur la coque. Ma réflexion aurait été tout autre sans ce constat.

Cela m'enjoint en tout cas à faire rapidement mes preuves pour démarrer une maquette sur plan. Si je termine celle là assez vite, ce serait intéressant que je la refasse de A à Z ensuite. J'aurais des éléments de comparaisons.

Si si vous êtes mes juges j'en ai décidé ainsi et cela me va bien! Si personne ne juge mon travail comment vais-je progresser?

Allez je continue, coupes de ma première bordée conformément à tes explications d'hier. J'ai poncé les couples du bas et mes deux derniers plots de de de? Bah l'étrave de la poupe AIE AIE AIE tapes pas j'sais plus comment elle s'appelle cette pièce.

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Message par Alain Degny le Lun 16 Nov 2015 - 20:36

"L'étrave de la poupe", c'est l'étambot. Ceci dit, tu maîtrises déjà bien le vocabulaire essentiel. Un jour, c'est toi qui expliqueras aux débutants la différence entre la contre-quille, la quille et la fausse-quille. Nous sommes tous passés par là et nous continuons d'en apprendre tous les jours.

Sans compter le vocabulaire de marine anglais aussi abscons que le français.

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Re: Cannoniera Olandese N°2 Modèle Mantua à l'échelle 1.43 par YepNoNo

Message par Yep NoNo le Lun 16 Nov 2015 - 20:59

Very Happy Moui je transmettrai le savoir et surtout la passion et le plaisir. C'est si plaisant de transmettre!
Première bordée posée. J'ai hâte de badigeonner de colle, l’intérieur de la coque dans 3 ou 4 bordées! Car sans clou, cela me semble fragile.

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Re: Cannoniera Olandese N°2 Modèle Mantua à l'échelle 1.43 par YepNoNo

Message par Hussard le Lun 16 Nov 2015 - 23:53

Le portrait de Van Speyck , bisque bisque rage !! Suspect
Je propose que tu te lances, et vas-y sans regret quelque soit ton choix c'est ta maquette !
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Re: Cannoniera Olandese N°2 Modèle Mantua à l'échelle 1.43 par YepNoNo

Message par Alain Degny le Mar 17 Nov 2015 - 0:22

Didier. Je peux t'en mettre un sur ton sujet. Tu pourras toujours t'en servir comme jeu de fléchettes. lol! 

Eh oui, 

La mitraille a brisé l'Orange
Sur l'arbre de la Liberté.

et comme je suis sympa, je te souhaite

Dormez en paix loin de l'Orange (et du portrait de van Speijk)
Sous l'arbre de la Liberté.

(La Brabançonne, version 1830, extraits).


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Re: Cannoniera Olandese N°2 Modèle Mantua à l'échelle 1.43 par YepNoNo

Message par Alain Degny le Mar 17 Nov 2015 - 0:24

NoNo. Première virure posée.

Inutile de barbouiller de colle l'intérieur de la coque. Tu enduis chaque face de couple et le chant supérieur de la baguette ou des planches si la virure est en plusieurs parties. En séchant, les virures vont se solidariser et l'ensemble va se solidifier au fur et à mesure de l'avancement.

Si, lorsque tu presses la virure 2 contre la virure 1 déjà en place, la colle bave sur l'extérieur, essuie-la avec un chiffon doux, non pelucheux. C'est plus facile lorsque la colle est fraîche. S'il reste des traces de loin en loin, elles disparaîtront au ponçage.

Maintenant, je t'emmène en bordée.

Plusieurs significations:

- Tir simultané de toutes les pièces d'un même bord. La pire est la bordée d'enfilade. Notre bâtiment avance lentement perpendiculairement à l'arrière du navire ennemi. les premières  pièces tirent à boulet pour fracasser le tableau arrière, fragile. Puis la batterie se trouvant sans protection, les suivantes détruisent l'artillerie et le personnel. Pour faire bonne mesure, les dernière pièces peuvent tirer à mitraille pour atomiser ce qui reste de survivants.

- Le temps de travail ou de repos d'une moitié de l'équipage divisé en deux bordées, les bâbordais et les tribordais. Quand une bordée travaille, l'autre se repose. Du fait de cette alternance et du manque de place, il n'y a qu'un hamac (un branle*) pour deux hommes. Ton binôme est ton "matelot". Du néerlandais mattenoot, compagnon de couche.

- La "sortie en ville". Notre bâtiment escale. A tour de rôle, une partie de l'équipage va descendre à terre. Ce n'est pas trop les musées qu'ils visitent, mais de préférence les troquets et les bordels.

Et LE bordé, que tu connais: l'ensemble des virures qui recouvre la charpente.

* Si les Anglais utilisaient déjà le mot hammock, dérivé de l'amérindien, les Français disaient un branle du fait des mouvements plus ou moins saccadés de cette couche.

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Re: Cannoniera Olandese N°2 Modèle Mantua à l'échelle 1.43 par YepNoNo

Message par Yep NoNo le Mar 17 Nov 2015 - 10:15

Coucou Didier, Alain,

Hihihi Alain, Je me suis posée la question hier et n'ai pas vérifié. Merci pour la branle de bordées que tu m'as lancé! Du coups ce soir mon bateau sera mieux bordé et moi je dormirai dans un lit bien bordée. (tu vois je reste très terre à terre).

J'ai collé ma première virure et badigeonné les angles couple/latte de colle pour bien renforcer la prise.
Ce matin , ça tient c'est top!
" />

Mais ce qui ne l'est pas, c'est ça:
" />


Argggg j'ai tout bien collé!!!!

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Message par Alain Degny le Mar 17 Nov 2015 - 11:13

Ce coup là, on se le fait aviation civile. Bonjour, je suis NoNo votre commandant de bord, nous allons DÉCOLLER.

Même en ponçant la virure, tu ne rattraperas pas la courbe. décolle jusqu'au deuxième couple  et rectifie la forme du bloc. C'est lui la cause de ton problème.

Tu as un fer à cintrer?

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Re: Cannoniera Olandese N°2 Modèle Mantua à l'échelle 1.43 par YepNoNo

Message par Yep NoNo le Mar 17 Nov 2015 - 11:30

J'ai pas compris la blague de l'aviation civile Very Happy 
Je ne suis pas sure que ce ne soit que le bloc de balsa, en premier lieu, la traverse et du coup j'ai suivi avec le balsa.
Non je n'ai pas de fer à cintrer juste un fer a souder que j'utilise de manière comique mais qui m'aide bien!
Je vais refaire cette partie!


Dernière édition par Yep NoNo le Mar 17 Nov 2015 - 11:36, édité 1 fois

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Message par Yep NoNo le Mar 17 Nov 2015 - 11:31

Ha oui ça y est DECOLLER! AVION-Commandant....

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Message par Yep NoNo le Mar 17 Nov 2015 - 13:39

Une petite question toute bête...
Je coupe mes virures selon tes directives enfin + ou - en fonction du positionnement des couples. A t on les coupes au même emplacement à babord et à tribord dans la réalité?

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Message par Alain Degny le Mar 17 Nov 2015 - 13:49

Bien vu!

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Message par Hussard le Mar 17 Nov 2015 - 19:47

Alain Degny a écrit:Didier. Je peux t'en mettre un sur ton sujet. Tu pourras toujours t'en servir comme jeu de fléchettes. lol! 

Eh oui, 

et comme je suis sympa, je te souhaite

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Message par Yep NoNo le Mar 17 Nov 2015 - 20:07

Photos du travail de cet aprém.
" />
" />
Mes doigts sont out  Crying or Very sad mais bon j'ai rattrapé le défaut de ce matin et essayé de faire au mieux.  Houuu au 3eme bordé je vois que c'est pas facile d'avoir une belle courbe en 2D. La suite va être joyeuse.
Au fait, mon cher Capitaine Alain, c'est quoi la règle de la découpe pour les bordés de la quille? Pareille? 16/16/16- 8/16//16/8 et 16/16/16?

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Message par Yep NoNo le Mar 17 Nov 2015 - 20:16

Moi je l'aime bien ce Van Speijk  parce qu'il a laissé son nom à la postérité, bon d'accord avec des cadavres mais bon c'est le prix à payer et pour être le maître à penser du roi Willem.
Alors je lui lancerai pas de flèche. Par contre s'il a besoin de feu pour allumer sa cloppe pas de problème je lui offre mes doigts.

Hussard a écrit:

Alain Degny a écrit:Didier. Je peux t'en mettre un sur ton sujet. Tu pourras toujours t'en servir comme jeu de fléchettes. lol! 

Eh oui, 

et comme je suis sympa, je te souhaite

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Message par Alain Degny le Mar 17 Nov 2015 - 23:52

Le galbord suit la même règle que les autres virures.

Attention. Sur tribord, la virure 2 déborde légèrement par rapport à la 1 et la 3. Ce n'est pas gênant, tu rectifieras en ponçant. Par contre sur bâbord, il y a un creux et cela, c'est plus ennuyeux. Si tu as moyen de rectifier, ce serait bien.

L'ensemble a bonne allure.

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Re: Cannoniera Olandese N°2 Modèle Mantua à l'échelle 1.43 par YepNoNo

Message par CRI-CRI le Mer 18 Nov 2015 - 7:23

Le bon truc pour éviter les creux et les bosses : punaiser des traversins provisoires non collés (coupés dans des chutes) qui vont aplanir les écarts éventuels pendant que la colle sèche, et après séchage, faire pivoter ces traversins latéralement sur eux-mêmes pour les retirer sans forcer malgré les inévitables bavures de colle

Cette solution est la seule que j'ai trouvée lorsque le support des virures est un bloc plein

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Message par michel rosensohn le Mer 18 Nov 2015 - 7:30

Si le creux persiste, il y a toujours la solution de secours bien connue de la plupart d'entre nous. Elle consiste à coller dans le creux un bout de virure de la même largeur que celle qui est défaillante. Il est simple après parfait séchage de poncer et de faire affleurer aux deux autres virures qui encadrent l'endroit qui était creux.
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Message par ofencer29350 le Mer 18 Nov 2015 - 8:45

je rejoint le conseil de christian ,meme à doubler horizontale et verticale!
mais l'ensemble est propre et cela semble bien partis!

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Message par Yep NoNo le Mer 18 Nov 2015 - 9:57

Bonjour,
Bravo pour cet œil de lynx. Oui ce sont ces défauts qui ont eu raison de mes doigts. Impossible d'avoir des alignements horizontaux et verticaux nickels alors je m'en remettrai au ponçage. Quant au creux je crois que c'est le serre joint qui était trop serré! Je pensai que cela reprendrait forme mais ce matin c'est tout pareil Crying or Very sad
Pas facile l'arrondi au niveau de la proue. L'intervention corrective sur l'une des bittes d'amarrage (ajustage car mal coupée) doit être imparfaite car hier j'ai vraiment galéré à cet endroit. Grrr cela va pas m'aider.

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Message par Yep NoNo le Mer 18 Nov 2015 - 10:14

Oups j'avais pas vu les post suivants après celui d'Alain. Merci les amis pour ces conseils.
J'vais vous embêter mais je crois qu'on ne parle pas du même creux. Y en aurait il un autre que je ne saurais voir?
Celui dont je parle est :


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