Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

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Message par H. MALLET le Ven 13 Jan 2017 - 14:55

Je reviens vers toi concernant le problème du "cloutage" des ponts pour cette petite précision : lors de la confection de l'enduit talc + enduit nitro (ou vernis), il est bon de teinter légèrement ce mélange façon "ocre" pour être plus fidèle à la réalité.
Ci joint une photo du pont de la Toulonnaise réalisé (il y a une bonne vingtaine d'année) avec cette méthode (échelle 1/75éme ).

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Si le fin liseré noir (mine de crayon) est bien visible, l'enduit talc est trop blanc d'où cette idée de le teinter en ocre.
Bien cordialement
Hubert

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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Cornic le Ven 13 Jan 2017 - 18:43

Kerhalon a écrit:Le Boss à l'air satisfait

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 Sympa ce chantier. J'en avai commencé un, tout foutu au feu ...

Tu l'as trouvé où le Boss ? Commerce, fait maison ? ça irait bien sur mon Renard que je ne désespère pas de terminer un jour  Rolling Eyes
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Olivier de Kerhalon le Sam 14 Jan 2017 - 20:52

Hubert,j'ai fais un essai,la technique est en effet très bonne.Toutefois je trouvais que le blanc tranchait trop avec le poirier. J'ai différents ocres, je vais faire des essais avec.
Cornic,j'ai trouvé ce petit personnage chez cap maquette,il fait parti d'une série de 5,dont des petits matelots sympas aussi.le lien:
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Sinon pas grand chose de neuf,juste un "prototype" de sabord mais je ne suis pas convaincu:
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et le tableau , il va falloir que je lui trouve une déco,car sur les plans je n'ai qu'un triste bout qui fait le tour et peut être un nom,à voir...
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Cornic le Lun 16 Jan 2017 - 10:34

Merci pour le lien. J'avais repéré ces figurines, mais j'étais resté un peu sceptique vu l'aspect brut sur la photo. une fois peint ça rend mieux !  Very Happy
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par J-P Ducret le Lun 16 Jan 2017 - 10:49

Bonjour à tous,
Pour la décoration du tableau , il faut avoir en tête 2 choses:
1- ces bateaux avaient pour but d'aller très vite pour porter des dépêches ou des ordres entre les unités quand elles ne pouvaient pas communiquer par signaux donc rapidité, surtoilage et allègement max , et le commandement était confié à de jeunes lieutenants qui étaient de "passage" sur ces unités.
2- nous sommes sous la Révolution voire le 1er Empire et la déco est plutôt sobre par rapport aux années précédentes.
Souvent la déco se résumait à une torsade plus ou moins dorée tout autour du tableau et le nom du bateau.
(Cf Site ClubMER 75) ( modèle le Lézard)
Bonne journée.

J-Pascal

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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Olivier de Kerhalon le Dim 22 Jan 2017 - 20:59

Bonjour à tous !
Merci Jean Pascal pour tes bons conseils, je ferais un essai d'aigle Impérial qui tiens la flamme portant le nom dans ses serres,je pense que ça doit encore coller avec l'époque, qu'en penses tu? merci pour le liens,j'avais déjà parcouru le site,j'aime beaucoup votre philosophie. Félicitation pour ton superbe travail ,autant pour le cotre à cette échelle,que pour tes autres modèle,qui sortent de l'ordinaire.
Je suis toujours dans mes essais de sabords,
ce lui -ci n'est pas trop mal mais il me reste encore à trouver des "têtes de boulon" , il ne sera pas monté car il présente un défaut de centrage de la caronade et le bois n'est pas croisé intérieur/extérieur.
Le laiton est récupéré sur des douilles de 22lr,j'ai encore un peu de mal à avoir un travail "propre sur le façonnage.

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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par J-P Ducret le Dim 22 Jan 2017 - 21:57

Bonsoir,
Je crois que tu te creuses trop la tête à vouloir entrer dans les plus fins détails. Le Diable est dans le détail nous dit un vieil adage, donc attention car une simple erreur d'échelle et le coup d’œil l'accroche. Imagine en permanence la taille de ton détail ramenée à l'échelle 1 et tu vas très vite voir que certains détails qui te paraissent importants ou essentiels et/ou plaisants à réaliser à ne se voient que très peu et ne t'apporteront que déboires et infortune.
Pour le cartouche avec l'Aigle impérial , à vérifier que l'Aigle était un détail utilisé dans la Marine et comme je te le disais , en réalité faire un cartouche sculpté était trop onéreux pour ce genre d'unité d'où la sobriété et comme le disait Léonard de Vinci la simplicité est la sophistication suprême. Dans le petit fascicule de l 'AAMM je crois que certains noms de ces cotres y figurent,comme le Lézard, le Hérisson, le Sans-culotte etc. noms typiques pour cette période qui tournait en ridicule les noms alambiqués en référence à la Royauté récemment "décapitée" ou en exil. A la limite, le cartouche et/ou la décoration du tableau pouvaient être peints.
Sinon tes sabords sont de belle facture mais attention il y en a encore 13 à faire et ce de façon identique...

Bien à toi.

J-Pascal
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Olivier de Kerhalon le Dim 22 Jan 2017 - 23:35

Jean Pascal, je pense que tu as raison,je cherche parfois à pousser un peu trop et ça m'empêche d’avancer. Mais je me soigne! Je n’ai pas représenté le cloutage/chevillage des virures et le pont en prends le même chemin.je fais aussi l’impasse sur les crochets de fixations des panneaux superieurs de sabords qui risquent d'être grossiers ou hors échelle, et il y aura bien d’autres details manquants sur ce modèle. Je vais m’en tenir au plan pour le tableau arrière et garder en tête que le mieux est souvent l'ennemi du bien!
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par jpern le Lun 23 Jan 2017 - 12:00

Bonjour Olivier

Il est très bien ce sabord !!! l'épaisseur de ta douille de 22 LR fait combien ?
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Olivier de Kerhalon le Lun 23 Jan 2017 - 13:58

Salut Jpern, l’épaisseur de la douille de 22 est de 2/10eme
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Olivier de Kerhalon le Lun 23 Jan 2017 - 19:57

les 14 ( +1)  châssis sont assemblés.
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Alain Degny le Lun 23 Jan 2017 - 20:21

Belle allure. Il va être splendide.

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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par jpern le Lun 23 Jan 2017 - 21:05

Olivier de Kerhalon a écrit:Salut Jpern, l’épaisseur de la douille de 22 est de 2/10eme

Ok merci Olivier
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Olivier de Kerhalon le Mar 24 Jan 2017 - 0:52

Les mantelets à présent,
débit des 60 planches extérieures  et des 75 planches face interne, 4 horizontales et 5 verticales pour mes 15 sabords. confection rapide d'un gabarit.
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mise en place sans les coller des planches extérieures

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pose du châssis sans le coller sur le tout:

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collage des planches verticales sur les horizontales

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Démoulage et légère séparation par le milieu des panneaux avant que la colle ne soit trop sèche

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il va y avoir du ponçage dans l'air!
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par jpern le Mar 24 Jan 2017 - 10:25

Bonjour Olivier

Tu n'a pas chaumer !!! ça ce vois que tu es bien équipé   Wink
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Olivier de Kerhalon le Mer 25 Jan 2017 - 0:01

Je m’outillle petit à petit au fur et à mesure que certaines machines deviennent (presque ) indispensables, la scie proxxon avec un bon disque fait du bon boulot mais n’est pas un foudre de guerre et  il faut remplacer le guide car trop imprécis. Mais bon, pour 100€ on ne peut pas en dire trop de mal!

Les sabords assemblés,bruts de sciage:

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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Alain Degny le Mer 25 Jan 2017 - 0:03

Ce sont des mantelets brisés?

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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Olivier de Kerhalon le Mer 25 Jan 2017 - 0:08

Oui Alain, je dois encore les couper en deux,mais je ne le ferais qu'après les avoir percés.
Comme je craint l'opération délicate, j’ai fait deux sabords de plus,au cas ou....
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Cornic le Mer 25 Jan 2017 - 9:04

Olivier de Kerhalon a écrit:...la scie proxxon avec un bon disque fait du bon boulot mais n’est pas un foudre de guerre et  il faut remplacer le guide car trop imprécis. Mais bon, pour 100€ on ne peut pas en dire trop de mal!
...
Je suis d'accord avec toi. Avec une lame digne de ce nom on obtient de belles coupes, mais il ne faut pas trop brusquer la machine ...

Mais c'est vrai que pour le prix, ça reste correct.
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par J-P Ducret le Mer 25 Jan 2017 - 9:47

bonjour à tous,
De très belles lames scie-fraises carbure micro-grain chez Otelo. Très fragiles et (très)chères mais quels résultats tant avec du bois qu'avec du laiton.
Bonne journée à tous.
J-Pascal
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Olivier de Kerhalon le Jeu 26 Jan 2017 - 19:21

Merci Jean-Pascal pour Otelo, j'ai été jeter un coup d’œil, ils m'ont l'air très bien,certes un tantinet plus cher que d'autres mais il vaut mieux en avoir moins et de meilleure facture.
Je ferai un essais chez eux prochainement.
J'ai avancé sur mes sabords, les mantelets sont percés,heureusement que j'en avais deux de plus,ils y sont passés,paix à leurs âmes.

Vu la faible teneur en colle de mes mantelets j'avais pensé commencer par un avant trou:

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Puis d'engager un foret de 6mm, bon, meme en descendant tout doucement le mantelet n'a pas aimé...

C'est donc avec une fraise, en les collant au double face sur une planchette que tout c'est bien passé:

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un petit coup de fraise boule de chaque côté :

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ponçage:

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Fin de cette étape:

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Il me reste à faire les charnières......
Et éventuellement, noircir les mantelets, qui pourraient être aussi beaux avec un peu d'huile. C'est comme pour le pont...en réflexion...
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par bernardw le Jeu 26 Jan 2017 - 20:24

Bien les mantelets; penses-tu les montrer ouvrants (puisque tu installes les charnières).
Pour l'huile, moi j'hésiterai: avec le temps ça peut devenir "collant" à la poussière et donc donner un aspect terne et sale.
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par J-P Ducret le Jeu 26 Jan 2017 - 21:07

Bonsoir à tous et bonsoir Olivier, pour teinter les mantelets et autres parties foncées du côtre que vas-tu employer comme méthode ? Il y a les pro du feutre noir, il y a les pro du brou de noix et il y a les pros de la vieille méthode des ébénistes ( bichromate de potassium puis extrait de campêche). Mais attention  quelque soit la méthode pas de traiteme
nt avant la mise en teinture.
Pour l'huile je suis du même avis de Bernard. Pour ce qui est de mes modèles , je les passe au fur et à mesure de la construction et de la teinture ( quand il y en a) au vernis tampon que je passe en frottant avec un papier absorbant jusqu'à pénétration du vernis. Ainsi pas de  sur-épaisseur et encore moins de détails empâtes.
Idéalement il faudrait que tu utilises de l'ébène car avec cette essence ni besoin de teinter ni de vernir .
Sinon beau travail, un peu compliqué mais... la simplicité des techniques viendra avec  l'expérience.
Continue sur cette voie de ce modélisme qui recherche le beau  et n'oublie pas ce que disait Anouilh " le plaisir , c'est encore la seule chose qui oblige les hommes à un peu de précision".
Quant au pont, au 1/50 ème tu devrais représenter  les tapes sur les clous des virures de pont.
Tu marques légèrement les emplacements des clous, petits percements avec un foret de 0.6 ou 0.7 ( recalcule pour l'échelle). Un peu de  pâte à bois légèrement teintée  passée avec un racloir et le pont vernis au  vernis tampon  ( cf supra) et le tour est joué.
Cette fausse technique du vernis au tampon donne un effet entre satiné et mat.
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Bonne soirée
J-Pascal
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Olivier de Kerhalon le Jeu 26 Jan 2017 - 22:01

Je vais les laisser clos,car il n’y a que celui du bas qui est sur charnières ,le haut est un panneau amovible qui devait être posé je ne sais pas où pendant le combat.
Pour ne pas faire de charnières trop grossières elles seront fictives.
Pour l’huile j’utilise un mélange huile lin décolorée et essence de térébenthine rectifiée, la coque du cotre à déjà été traitée de cette façon. Pratiquant le tir sportif,j’utilise ce melange sur mes armes sans problemes de ternissement ou collage,le bois reste beau et protégé.
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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par Alain Degny le Jeu 26 Jan 2017 - 23:06

C'est la première fois que j'entends parler de ce système. Je connais les mantelets classiques, les mantelets brisés, ceux à pentures latérales, ceux avec un aérateur au centre, mais là...

Tu peux nous en dire plus?

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Re: Cotre de 14 caronades sur plans AAMM 1/50

Message par J-P Ducret le Jeu 26 Jan 2017 - 23:09

Ce genre d'unité engageait très peu de combats et si besoin les 1/2 mantelets devaient être posés dans le réceptacle à hamacs c'est à dire la partie creuse sur le haut du pavois et qui courre sur la longueur du côtre.
Pour ce qui est de l'huile de lin, le peu de dépôts dans les angles, même si elle est rectifiée donne une gomme qui va empâter. Il est vrai que pour les bois des armes, cela fonctionne mais il ne faut pas oublier qu'ils sont très souvent frottés et essuyés ne serait-ce par les mouvement de tirs, ce qui ne sera pas le cas de la maquette.
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