Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par albertus le Mer 9 Nov 2016 - 9:47

as tu déjà la batterie et le chargeur ?
as tu déjà le variateur de vitesse ?

albertus

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Mer 9 Nov 2016 - 17:41

Oui j'ai une batterie 6V au plomb  et un ESC mais si tu as une autre suggestion, n'hésites pas.
Après se sera une histoire de budget mais on verra.

Pierre

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par albertus le Mer 9 Nov 2016 - 23:38

Quel variateur, quel ampérage ?



EN fait, ces moteurs à balais sont completement dépassés, remplacés par les brushless, bien plus coupleux, au point de ne plus nécessiter de réducteur, un réducteur étant fort bruyant et assez pénalisant pour un moteur peu performant
Graupner et Robbe ayant fait faillite, il devient de plus en plus difficile de trouver ce qu'on cherche en moteur à balais

Les moteurs brushless n'ont pas de perte en charge, on les choisi en fonction de leur indice Kv qui indique le nombre de tours par volt
Ce moteurs sont par exemple prévus pour des accus de 2 à 4S, donc de 2 à 4 éléments LiPo de 3,7v
Un moteur de par exemple 900Kv tourne donc à 900x7,2=6480 t/mn en 2S et à 9990 t/mn en 3S
Comme ces moteurs sont puissant, (les miens font 1600w) l'idéal est de les alimenter avec des accus LiPo qui ont une capacité de décharge de par exemple 30C, donc 30x leur capacité
Ainsi un accu de 4000mAh pourrait délivrer jusque 120 A (pas longtemps)

Ces moteurs (qui ont 3 fils) doivent être raccordés à des contrôleurs, donc des variateurs spécifiques. 
On choisi souvent des contrôleurs pour automodélisme, qui ont une marche arrière et un refroidissement à air
Ces contrôleurs gèrent parfaitement les accus LiPo qui ne peuvent pas se décharger en dessous d'un certain seuil
Les accus LiPo  nécessitent un chargeur spécial, muni d'une prise d'équilibrage

Avec ces systèmes on évite donc les réducteurs, on évite de devoir refroidir les moteurs si on les a bien calculés, et on évite les parasites puisqu'ils sont sans collecteurs et sans balais
Tout le monde se fourni en Chine, chez HobbyKing, un fournisseur tres tres fiable et sérieux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon, il est certain qu'un chalutier au 1/20e fera facilement ses 12 noeuds à l'échelle donc 5 km/h en vitesse de pointe avec n'importe quel moteur
J'ai toujours préféré le 12v au 6v qui permet de câbler avec des fils plus fins
C'est aussi toujours mieux d'installer un moteur trop puissant pour le bateau : il suffit de ne pas pousser le manche de l'émetteur à fond pour conserver une vitesse réaliste, et cela permet au moteur, peu sollicité, de ne pas chauffer
Avec une hélice tripale de 35mm sur ton bateau, compte tenu d'un rendement de 70%, je ne crois pas qu'il faille une réduction
Tu as toutes les infos nécessaires aux calculs ici
et une table avec les moteurs Graupner à balais ci-dessous

albertus

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Jeu 10 Nov 2016 - 7:24

Wahou, ça c'est de la réponse.
Je vais étudier tout cela et je verrais en fonction de mon budget.

Merci Albertus une fois encore.



Par contre coté prix, c'est pas donné. D'après ce que j'ai vu (une visite très rapide) il faut compter de 25 à 30 € pour le moteur avec des frais de port de 26€.
Je n'ai pas encore regardé pour le contrôleur.
Je trouve cela chère, pas vous ?

Pierre

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Jeu 10 Nov 2016 - 9:19

Re Bonjour,

Je viens de tomber sur ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je regardais ces modèles :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
32 € livraison gratuite, c'est pas mal.

Mais est-ce que ça convient. Je suis un peu perdu dans toutes ces données.

Merci à l'avance.

Pierre

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par albertus le Jeu 10 Nov 2016 - 10:12

Personnellement je ne trouve pas cela cher, et pour le port je sais que cela dépend du montant total de la commande
Par exemple, Thierry qui commande pour moi ajoute parfois un tube de colle ou un autre gadget pas cher pour atteindre le meilleur montant
Pour le moteur+ESC à 32 euros, c'est pas cher mais c'est pas un moteur outrunner, mais un inrunner à 4 poles, qui tourne à 3100Kv, donc >22000 en 2S et >42000 en 3S
Là il faut une réduction
Ces moteurs consomment beaucoup, l'ESC de 60A donne 320A 10 sec

LiPo obligatoires

Pour un chalutier de moins de 1m et de faible poidsn (+/- 3,5 Kg), le Speed 500 serai parfait, sans réducteur, même en 12v

Vu le fait qu'ils sont obsolètes, je ne les recommande pas, et je remplace ces moteurs par des outrunner dans toutes mes maquettes
Finies aussi les batteries plomb qui ne tiennent pas la charge, et les NiMh assez faiblardes, vive le LiPo
Je vais jusqu'à remplacer mes radios par des 2,4Ghz, une radio par bateau
Au prix où ça coute, on aurait tort de se priver


Donc si tu trouves un 500, un 540 ou un 500E, pas de soucis, cela convient pour ton bateau

albertus

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Mar 15 Nov 2016 - 20:00

Bonjours à tous,

Petite avancée du jour.

Rayures des flasques (pièce 11 et 12)



Montage en blanc pour voir ce que ça donne



montage à blanc toujours avec la quille


ça semble bien s'ajuster


J'attends de découper mes couples pour voir si tout s'ajuste bien.
J'ai d'ailleurs des petites modifs à faire .


Pierre

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Alain Degny le Mar 15 Nov 2016 - 20:15

Cela me semble bien parti. Et puis avec Albertus comme directeur des travaux, tu as tous les atouts en main.

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Alain Fosse le Mer 16 Nov 2016 - 9:45

Bonjour,
Habituellement je ne lis pas souvent MRB (non pas que je n'apprécie pas cette revue mais, simplement, parce qu'elle ne correspond pas à mes centres d'intérêts). J'ai eu l'occasion d'avoir en mains le numéro de novembre/décembre : il y a un article sur ce modèle avec des vues de détails qui pourraient vous intéresser.

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Mer 16 Nov 2016 - 17:47

Merci Alain, je l'ai acheté.

Pierre

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par michael Gloaguen le Mer 16 Nov 2016 - 19:33

Bonjour a tous ,bonjour Pierre,

Le naviguant je ne connais pas et je laisse notre maître Albert te guider sagement et surement.
Par contre j'aurais l'oeil attentif sur le gréement de ton chalutier.
Si tu as des questions sur le sujet ,n'hésite pas.
Michael

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par kangoo91 le Mer 16 Nov 2016 - 20:11

Et quand tout sera bien "à blanc", il faudra sortir l'Araldite pour coller ce tube en place.

Laurent

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Jeu 17 Nov 2016 - 18:45

Bonjour,

J'ai imprimé les couples. Le tracé est nettement moins précis.
J'ai retracé l'axe de ces couples et je retracerais la découpe de quille après.
Pour le Couple 3 j'ai dû le reconstituer car le scan en avait mangé un morceau.

J'ai collé tout cela sur ma plaque de cpl en attente de découpe.


La découpe se sera pour plus tard.

Bonne soirée.
Pierre

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Alain Degny le Jeu 17 Nov 2016 - 19:42

Je les trouve bien réguliers, ce qui est l'essentiel.

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par daniel54 le Jeu 17 Nov 2016 - 20:06

Beau travail Pierre,
quelle chance d'avoir Albert dans nos rangs,
on ne le remerciera jamais assez.
Bon courage pour la suite, je suis avec attention ton sujet.

daniel54

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Jeu 17 Nov 2016 - 20:20

C'est sûr que les conseils d'Albertus me sont des plus utile.

Merci à tous pour vos commentaires.

Pierre

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par albertus le Jeu 17 Nov 2016 - 20:23

Ben là Albert n'y est pour rien, et si je comprends bien tu n'avais pas le tracé des couples ?
comment as tu alors obtenu ce tracé ??
Avais tu au moins un plan de relevé des formes verticales ??

albertus

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Ven 18 Nov 2016 - 7:34

Bonjours,

Si, avec ples plans que j'ai récupéré, il y avait un scan des couples. Un tracé qui avait été fait à la main à partir des couples du kit m'a t on dit.
Mais le scan de ces couples a été mal fait et j'ai deux couples qui sont incomplet dont couple 3. Pour ce couple le cote gauche était en dehors du scan. J'ai donc dû de le retracé.

J'en convient, c'est pas bien compliqué. Le couple 3 c'est le couple en bas de la photo.

J'ai pas de mérite, en tout cas beaucoup moins que si j'avais dû le faire à partir des relevés des formes.

Seul problème le scan de ces couples n'a pas été fait à la même échelle que le plan qui m'a servi à faire la quille Very Happy Very Happy donc une petite règle de trois est indispensable avant l'impression.

Si un jour j'ai du temps, je redessinerais certainement tout ça mais pour l'instant ce n'est pas le cas dont je fait au mieux.

Voila l'histoire de mes couples Smile Smile Smile

Pierre

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Sam 19 Nov 2016 - 18:07

Bonjours,

Découpe des couples de 0 à 3


Montage à blanc pour voir si tout s’emboîte bien






Collage des flasques d'un seul coté pour l'instant.








Voila de résultat.


Il me reste à découper les petites flasques pour caché le bout du tube d'étambot. je pense les faire avec du CTP de 2 mm.

J'ai une question au sujet des baguettes de bordées.
Sachant que j'ai un développement de 20 cm au maître bau, quel type de baguettes je dois prendre ?
J'ai quelques baguette de 5 x 2 mm mais il va m'en falloir 40 de chaque coté. pourquoi pas ?

J'attends votre avis sur le sujet. Very Happy


Pierre

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par albertus le Sam 19 Nov 2016 - 22:24

Hello
Moi j'utilise des lattes en tilleul de 3x10, le développement du maitre bau est dans les 30 cm au 1/15
Tu pourrais utiliser des 3x8, ou des 2x8
Je préfère 3mm parce que les courbes se font bien, sur l'élasticité du bois (le grain du tilleul est régulier, pas comme le sapin, par exemple où les fibres trop longues font se plier la latte de façon moins régulière)
Tu peux aussi, si tu dispose d'une circulaire à fine denture, débiter les lattes dans des tasseaux en ramin de grande surface de bricolage
Je ne mouille jamais les lattes pour les même raisons, du moins des lattes vers le bouchain, ce qui permet de constater si la latte touche bien tous les couples équerrés
Avec des lattes plus fines de 2mm, ou pire encore plus fin, c'est vrai qu'on peut utiliser un bois moins cher, mais alors la pince de maintien force la latte contre le couple, même si celui ci est incorrect
Donc toujours 3x8, 3x10 et 3x15 selon la position sur le flanc de la coque
Le brochetage se fait empiriquement, je ne reprends des mesures que toutes les 3 ou 4 lattes posées
Les galbords et les ribords ne sont pas brochetés

albertus

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Dim 20 Nov 2016 - 8:50

OK merci Albertus se sera donc du 3 mm d'épaisseur.
Je vais voir ce que je peux trouver, tasseaux de ramin ou baguette de tilleul.

Je me pose également la question pour les pavois, est-ce que je les fait avec les mêmes baguette épaisseur 3mm ou en CTP plus fin ?

Merci d'avance.

Pierre

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Dim 20 Nov 2016 - 10:07

Je viens de regarder chez leroy machin et casto truc et ils n'ont pas de ramin.
Chez le second je trouve des tasseaux en Yaous. Est-ce que ça peut convenir ?
sinon où peut-on en trouver ?

Merci d'avance

Pipr

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par albertus le Dim 20 Nov 2016 - 10:33

Hello
Je dis ramin parce que je ne sais pas en quoi c'est, en fait j'utilise "ramin" comme nom générique des bois blancs de bricolage
D'ailleurs je ne sais pas si on en trouve encore en lattes, ou seulement en moulures préformées


Le principe :
Il faut un bois aux fibres courtes, donc pas comme le sapin, avec les fibres le plus possible dans le sens de la latte, car si elles sont obliques dans la latte elles cassent dans un sens de flexion, ne se cintrent pas régulièrement et s'arrachent sous le rabot si un passe à contrefil
Une fois le principe compris, il est facile de choisir son essence de bois, et même de sélectionner les lattes achetées
Le tilleul a des fibres courtes et bien dans le fil
Le frêne conviendrait aussi tres bien
Le Ayous convient très bien, on l'appelle aussi le Samba

Faut seulement "tester" la latte achetée
Généralement les lattes font 2,70m (en Belgique du moins)
Je sors une latte, et l'air de rien je teste sa flexibilité
Pas besoin d'aller jusqu'à casser les lattes du magasin, hein, mais on voit tout de suite si la latte choisie a "un ressort" régulier
Les choisir bien droites, aussi

albertus

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Dim 20 Nov 2016 - 19:53

Bonjour,

Merci Albertus pour tes réponses très complétes.

Je repose la question car elle était noyé dans mon post. Pour les pavois, est-ce que je les fait avec les mêmes baguette épaisseur 3mm ou en CTP plus fin ?

Merci d'avance.

Pierre

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par albertus le Lun 21 Nov 2016 - 0:33

J'ai oublié de répondre à ça
Pour le pavois, je mets des lattes de 2mm, sur lesquelles je passe un coup de papier emeri pour casser les angles, ainsi les planches apparaissent bien sous la peinture

albertus

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Re: Boulogne étaples sur plan au 1/20 par pipr

Message par Pipr le Lun 21 Nov 2016 - 7:23

OK merci Albertus.

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