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Soleil Royal (1693)

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Message par † Michel Saunier Mer 6 Sep 2017 - 21:57

Attention, ta guibre de proue est fausse, commune erreur de kit.

† Michel Saunier

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Message par Steckmeyer Jeu 5 Oct 2017 - 19:38

Merci pour tes commentaires, Michel.

Je percerai le pont de batterie à 16 sabords, c'est pour cette raison que j'ai modifié plusieurs couples.

C'est noté pour la guibre de proue. Ce sera corrigé.

Je n'ai pas saisi ce que tu veux dire avec  "le gaillard d'arrière s'arrêtant au-dessus de la tête du grand cabestan ?"

Amicalement.
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Message par Neko Ven 6 Oct 2017 - 0:09

Salut Jean Claude,
j'avais raté tes dernières photos, joli boulot !! Je suis emballé ! 
Pour la guibre "de proue", tu peux juste dire la guibre, il n'y en a pas à la poupe. Wink
Le gaillard d'arrière qui s'arrête au dessus de la tête du grand cabestan, voir le dessin ci dessous tiré des "vaisseaux du Roi Soleil" de JC Lemineur. 
Bonne continuation à toi !!!
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Message par serge.breton Mer 8 Nov 2017 - 9:49

Bonjour Jean Claude,

Je viens de m'inscrire sur le site et je fais la même maquette que toi, sauf que moi je ne ferai aucune modif donc on pourra comparer. Pour info, le dernier pont ( gaillard arrière ?) numéroté 28 sur la planche est à modifier car il fait 11 cm dans le sens de la longueur au lieu de 10.5 cm et les encoches sont décalées d'autant. J'ai vérifié sur les plans, c'est vraiment la pièce qui n'est pas bonne. Merci de me dire si c'est ton cas également.

bonne journée

Serge

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Message par Steckmeyer Jeu 9 Nov 2017 - 22:20

Bonsoir Serge,
Je viens de vérifier le plan n° 2 et la pièce prédécoupée. Leurs cotes sont identiques, de longueur de 11 cm et les encoches ne sont pas décalées. D'où tiens-tu ces 10,5 cm ?
J'en profite pour afficher un cliché. J'ai commencé le bordé :
Soleil Royal (1693) - Page 3 Cimg1516

A bientôt.
Amicalement.
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Message par serge.breton Ven 10 Nov 2017 - 9:04

Exact ce que tu dis, mais regarde le plan 3 la coupe échelle 1/1 en bas, le dernier pont sur la droite, pièce 28 fait 10.5 cm et la réalité c'est que la pièce pour qu'elle s'ajuste j'ai été obligé de la couper à 10,5 cm.

Bonne journée

Serge

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Message par Steckmeyer Ven 10 Nov 2017 - 18:04

Serge,
Le plan auquel tu fais référence n'est, à mon avis, qu'indicatif. Je n'y me fierai pas trop. Il illustre l'imbrication des différents éléments. Si tu suis le même raisonnement pour les pièces # 25 et 27, tu vas aussi constater une différence alors qu'il ne semble pas y en avoir sur la pièce # 26. Attention !
Amicalement.
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Message par Steckmeyer Dim 26 Nov 2017 - 23:46

Neko a écrit:Salut Jean Claude,
Pour la guibre "de proue", tu peux juste dire la guibre, il n'y en a pas à la poupe. Wink
Reçu 5 sur 5 Marc, je subodorais, mais comme le Maître Michel écrivait guibre de proue ... 
Voici deux documents, le premier représente la guibre fournie par Sergal :
Soleil Royal (1693) - Page 3 Cimg1518

Et voici en blanc la correction proposée :
Soleil Royal (1693) - Page 3 Cimg1517

Cette guibre semble-t-elle plus vraisemblable ? A propos, quelle est l'inclinaison du mât de beaupré ?
En progression, le premier bordé, mais doucement ...
Amicalement.
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Message par † Michel Saunier Lun 27 Nov 2017 - 14:15

Cela ressemble à ça !
Et l'inclinaison du beaupré de +/- 45°

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Message par Steckmeyer Lun 27 Nov 2017 - 16:34

J'ai préparé une réponse pour Christian ... mais ... le message a disparu ! Question
Pas grave, je poste quand même la photo de la guibre avec l'emplacement de la frise qui manquait sur le cliché précédent :
Soleil Royal (1693) - Page 3 Cimg1521

Merci Michel pour tes précisions. Je pense qu'il me faut retoucher légèrement la guibre. A suivre.
Amicalement.
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Message par Neko Mar 28 Nov 2017 - 9:32

Salut Jean Claude,
ta guibre me semble un peu courte, elles étaient plus massives et élancées vers l'avant à cette époque. La proposition de Sergal n'est pas si mal, je pense que tu pourrais la garder, ou quitte à refaire si tu veux réaliser un assemblage de pièces la modifier légèrement. 
Pour te donner une idée je te mets une image de mon plan (le plus récent), et une comparaison de la guibre Sergal avec la mienne. Il s'agit de la version primitive du premier plan mais seule la partie supérieure (aiguille sup, au dessus de la frise) a changé, le profil reste le même donc la comparaison reste valable. 
La première photo est une comparaison avec le brion comme point de repère, ce qui n'est pas le plus parlant. La deuxième prends comme point de repère l’extrémité de l'étrave, elle est plus parlante. 
Elle est plus fine que la version Sergal mais j'aurais pu la faire un peu plus massive que ça n'aurait pas choqué.
Pour le beaupré l'inclinaison est bien quasiment à 45°. Très ouvert à cette époque, l'angle se refermera par la suite.
Bonne continuation à toi.
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Message par Steckmeyer Sam 16 Déc 2017 - 17:51

Merci pour les infos Michel et Marc. Je ne vais pas toucher à la guibre, tout du moins à la partie inférieure, et la laisser avancée et massive comme sur le dessin de Bérain. Par contre je modifierai la partie supérieure pour lui donner une allure un peu plus fine, la courbe de capucine sera une vraie courbe et l'étrave se terminera par une pente à 45 degrés pour soutenir le mât de beaupré.
Soleil Royal (1693) - Page 3 Cimg1610

J'avance très lentement sur le SR ... mais j'avance ...
Un cliché pour vous rassurer :
Soleil Royal (1693) - Page 3 Cimg1611

Et s'il en était encore besoin, sachez que je viens de recevoir ce matin les lattes de poirier que j'ai commandées pour le double bordé ainsi que des baguettes rondes de noyer. Mon intention est en effet de tourner les canons en bois de noyer ! Je vois beaucoup de sceptiques Twisted Evil ! Si vous aviez des conseils pour cette opération, je suis bien évidemment preneur.
Joyeuses fêtes à tous !
Amicalement.
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Message par kangoo91 Dim 17 Déc 2017 - 19:28

Chi va piano, va sano 
Je serai au 1° rang pour le tournage, ça m’intéresse beaucoup.

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Message par † Michel Saunier Dim 17 Déc 2017 - 19:44

Il me semble que l'espace libre pour la partie décorée est trop peu large, a vérifier. Par contre la tête de capucine est trop massive et demande à etre creusée.
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Message par Steckmeyer Dim 17 Déc 2017 - 22:19

Tout à fait d'accord Michel, je prends note de tes remarques. Quand je pense à la frise que tu as réalisée, je ne sais plus où me mettre ! Embarassed
Laurent, OK pour le premier rang, mais pas trop près, on ne sait jamais !
Amicalement.
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Message par Steckmeyer Jeu 8 Mar 2018 - 22:22

Je suis toujours présent. Comme je l'ai écrit, j'y vais doucement, "en perruque" de la Victory. Quand je suis un peu à cran sur la Victory je passe sur le SR qui est tout content !  bounce 
Les clichés qui suivent, vous en avez déjà vu des tonnes ! Rien de nouveau sous le soleil !
Soleil Royal (1693) - Page 3 Cimg1634

C'est juste pour illustrer que le chantier existe toujours et continue à progresser avec ... (certes !) ... une main d'oeuvre réduite :
Soleil Royal (1693) - Page 3 Cimg1637

Comme vous pouvez le constater, énormément d'imperfections, en dépit de tout le soin que je peux prendre. C'est brut de fonderie. Aucun ponçage, aucun raclage, vous observez les dégoulinements de colle. Quel gâchis !
Une dernière (quand même !) :

Soleil Royal (1693) - Page 3 Cimg1635

Je me demandais si je devais changer l'orientation ? Pas besoin !
Je vous avais dit que je modifierai la tête de capucine. Voici une proposition :
Soleil Royal (1693) - Page 3 Cimg1636

Vous ne pouvez pas distinguer les hortensias en second plan. Sachez que j'ai profité d'un créneau sans pluie, pour les tailler. Ils en avaient bien besoin.
Voili, voilou !
Le bordage de la coque est réalisé avec les lattes fournies dans le kit : tilleul 1,5x6x900. Je courbe les lattes en les laissant tremper dans de l'alcool à brûler pendant une nuit. J'ai comme l'impression que la latte, une fois mise en forme, est plus cassante. Me trompé-je ?
Au plaisir.
Amicalement.
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Message par Alain Degny Jeu 8 Mar 2018 - 23:40

Te connaissant, les imperfections sont du domaine du temporaire.

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Message par michel rosensohn Ven 9 Mar 2018 - 6:44

Après un bon ponçage, tout ça va disparaitre totalement et laisser place à un magnifique bordage. D'autant que si j'ai bien compris, tu vas faire un double bordage en poirier ?
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Message par a.piot Ven 9 Mar 2018 - 9:02

Je ne suis pas sur que les bordés partant de la quille ont la bonne courbure ?
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Message par Steckmeyer Ven 9 Mar 2018 - 22:11

Alain Degny a écrit:Te connaissant, les imperfections sont du domaine du temporaire.
Je n'ai effectivement pas d'inquiétude Alain. Mais j'espérais un tout petit peu mieux. Ce sera pour la prochaine fois !

michel rosensohn a écrit:Après un bon ponçage, tout ça va disparaitre totalement et laisser place à un magnifique bordage. D'autant que si j'ai bien compris, tu vas faire un double bordage en poirier ?
C'est mon espoir Michel ! Tu as raison, pour la première fois j'ai acquis des lattes de poirier. Impatient de les poser. Mais avant tout, l'objectif : c'est un premier bordé irréprochable !
a.piot a écrit:Je ne suis pas sur que les bordés partant de la quille ont la bonne courbure ?
Que veux-tu dire Alain ? Fais-tu référence à ceci ?
Soleil Royal (1693) - Page 3 Cimg1638

Si c'est le cas, c'est également un point qui me soucie. J'ai beaucoup travaillé ces couples sans jamais avoir été séduit par le résultat. On verra bien ! A suivre ...

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Message par a.piot Sam 10 Mar 2018 - 8:49

Oui Jean Claude . Vous n'avez pas du répartir le nb de bordé du couple principal sur les autres couples en particulier sur l'étrave .
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Message par Fredo Sam 10 Mar 2018 - 11:17

Salut jean Claude
Je vois que tu avance aussi du côté du soleil royal!
C’est le premier bordé, donc c’est pas très grave.
Par contre il faudra assurer le coup sur le deuxième, car c’est vrai que ça fait une forme un peu bizarre côté étrave.
Tu es sûr de ton brochetage?

Bonne continuation
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Message par Steckmeyer Sam 10 Mar 2018 - 21:21

Pas d'inquiétude pour le brochetage Alain et Fredo. J'utilise du tilleul 1,5x6X900. Chaque bordé est une seule latte brochetée. 6 mm au maître couple, en moyenne 5 à la poupe et 3,5 à la proue. Je pense que la bizarrerie est liée à un effet d'optique et au fait que les premiers couples sont assez "tarabiscotés" ! Je mesure régulièrement l'écart entre les lattes déjà posées et corrige le brochetage en conséquence. Encore 11 lattes de chaque côté et les œuvres vives seront terminées.
Amicalement.
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Message par † Michel Saunier Sam 10 Mar 2018 - 22:29

Non, ce brochetage est nettement incorrect. Ça remonte beaucoup trop et tu vas avoir des problèmes avec les virures suivantes. Ne pas oublier que cela conditionne la forme de la carène. Il y a au moins 4 virures à reprendre, ce n'est pas très important a refaire. Donc au boulot, bon courage.
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Message par a.piot Dim 11 Mar 2018 - 9:47

Je pense que vous avez intérêt a rectifier , car comme dit Michel la fin ne va pas etre terrible !
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Message par CRI-CRI Dim 11 Mar 2018 - 10:37

Je pense que la courbe obtenue par rectification empirique des couples vers l'avant n'est pas dans la logique du reste : le mieux serait de revenir au dessin d'origine issu du kit

En clair, si le dessin des couples obtenu ne "file" pas bien droit, comment attendre d'un calcul de brochetage sur une telle base une coque qui file bien dans son ensemble ?

Sans le dessin des lignes d'eau, c'est impossible de corriger le fil de la carène, où tout doit se tenir dans la continuité, par définition
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