V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Donc en fait cet architecte se préoccupait aussi des détails.
À suivre alors avec nos experts.
À suivre alors avec nos experts.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Je peux envoyer le manuscrit mais il est en espagnol et je ne me sens pas capable de le traduire, cela fait presque 300 pages,
Benito de Soto- Messages : 581
Date d'inscription : 19/11/2017
Age : 79
Localisation : Madrid, L'Espagne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Leopoldo. C'est le document d'Alejandro que nous connaissons déjà ou c'est celui que tout le monde attend, l'étude sur le gréement?
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25074
Date d'inscription : 14/06/2012
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonjour,
Merci pour votre aide.
Alain et Michel, effectivement Gautier se fichait peut être des détails, mais ayant été envoyé par le Roi de France en Espagne pour moderniser la flotte, qui de surcroit avait une forte inspiration anglaise, peut être avait il envie de montrer qu'il était le meilleur
Leopoldo, j'attends l'avis d'Alejandro, merci.
La version que je réalise n'est pas celle de Trafalgar, je n'ai pas mis de caronades ni de canons de 32, mais plutôt celle du début avec les canons de 24, donc je pourrais mettre des araignées.
Pour les dimensions j'ai bien les tableaux d'Alejandro par contre tu m'as envoyé pas mal de plans mais je n'ai pas celui du "El Guerrero". Je les veux bien.
Une précision aussi : comment sont faits les assemblages en métal des batayoles ? Des équerres ?
Pour le manuscrit s'il n'y a que du texte, j'aurais un peu de mal avec les traductions de Google et autres, par contre s'il y a des dessins je peux les exploiter.
Merci et bon week-end.
Jean-Marie
Merci pour votre aide.
Alain et Michel, effectivement Gautier se fichait peut être des détails, mais ayant été envoyé par le Roi de France en Espagne pour moderniser la flotte, qui de surcroit avait une forte inspiration anglaise, peut être avait il envie de montrer qu'il était le meilleur
Leopoldo, j'attends l'avis d'Alejandro, merci.
La version que je réalise n'est pas celle de Trafalgar, je n'ai pas mis de caronades ni de canons de 32, mais plutôt celle du début avec les canons de 24, donc je pourrais mettre des araignées.
Pour les dimensions j'ai bien les tableaux d'Alejandro par contre tu m'as envoyé pas mal de plans mais je n'ai pas celui du "El Guerrero". Je les veux bien.
Une précision aussi : comment sont faits les assemblages en métal des batayoles ? Des équerres ?
Pour le manuscrit s'il n'y a que du texte, j'aurais un peu de mal avec les traductions de Google et autres, par contre s'il y a des dessins je peux les exploiter.
Merci et bon week-end.
Jean-Marie
JMR- Messages : 688
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 75
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Ah le traducteur Google! Quelle merveille! Je l'ai déjà raconté, mais je ne résiste pas au plaisir de le redire. J'ai cherché un jour, en la connaissant, la traduction latine de "je suis Français (Gaulois), ego sum Gallus. Sans complexe, Gogol m'a proposé deux possibilités: ego French et ego sum French. Quand il ne connait pas un mot, il le remplace sans vergogne par le terme anglais. Chouette, non? Alors pour le vocabulaire de marine....
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Le dictionnaire espagnol/français/anglais qui va bien, c'est celui-ci:
Contre-Amiral Antonio Terry y Rivas, Diccionario de los terminos y frases de marina (1899).
En cherchant bien sur le net, on en trouve des versions numérisées. Sinon, tu dégaines ta CB et pour 280 € à 1000 $, tu deviens l'heureux possesseur d'une édition ancienne et les 300 pages d'Alejandro deviennent soudainement limpides.
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Contre-Amiral Antonio Terry y Rivas, Diccionario de los terminos y frases de marina (1899).
En cherchant bien sur le net, on en trouve des versions numérisées. Sinon, tu dégaines ta CB et pour 280 € à 1000 $, tu deviens l'heureux possesseur d'une édition ancienne et les 300 pages d'Alejandro deviennent soudainement limpides.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25074
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonjour
Alain: Cést le manuscrit de Gautier, si tu le veux dite-moi.
Jean Marie:Alejandro me répond que nous ne disposons pas de données indiquant que dans le système Gautier, la construction de mâts, de vergues et de hunes a été modifiée, de sorte que les photos de Diana et de San Genaro seraient acceptables. Je ne sais pas si tu as des photos de San Genaro, je peux envoyer un wetransfer . Il vient de m'envoyer un nouveau plan de montage: Écoutes.
Bon fin de sémaine
Leopoldo
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Alain: Cést le manuscrit de Gautier, si tu le veux dite-moi.
Jean Marie:Alejandro me répond que nous ne disposons pas de données indiquant que dans le système Gautier, la construction de mâts, de vergues et de hunes a été modifiée, de sorte que les photos de Diana et de San Genaro seraient acceptables. Je ne sais pas si tu as des photos de San Genaro, je peux envoyer un wetransfer . Il vient de m'envoyer un nouveau plan de montage: Écoutes.
Bon fin de sémaine
Leopoldo
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Benito de Soto- Messages : 581
Date d'inscription : 19/11/2017
Age : 79
Localisation : Madrid, L'Espagne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Leopoldo. Merci pour ta proposition. Je suis très intéressé.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25074
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Je suis trompé. Sont les palns des mâts du Terrible, du Guerrero seulment avons un mât et il n'est fiable.
Alain Je ténvoi le manuscrit.
Salutations
Leopoldo
Alain Je ténvoi le manuscrit.
Salutations
Leopoldo
Benito de Soto- Messages : 581
Date d'inscription : 19/11/2017
Age : 79
Localisation : Madrid, L'Espagne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir,
Et oui Google c'est parfois Gogol, peut être que nos descendants auront mieux
Merci Alain pour le dictionnaire mais ma CB ne s'en remettrait pas.
Avec Madame nous avons cherché, mais pas mis la main de version numérique.
Par contre, ma chère et tendre a trouvé des documents intéressants.
Une mine avec ce site :
LEXILOGOS Dictionnaire Maritime : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
De plus ce site ne se limite pas qu'à notre domaine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quelques exemples :
- Dictionnaire Maritime espagnol (Définitions et traduction en français, anglais et italien) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Dictionnaire de marine contenantes termes de la navigation et de l'architecture navale :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci Leopoldo, j'ai bien tout reçu. Je pense qu'avec tes dessins et les photos je devrais y arriver.
Concernant le San Genaro tu m'avais envoyé 5 photos, est-ce correct ?
Encore merci à vous deux et bonne soirée.
Jean-Marie
Et oui Google c'est parfois Gogol, peut être que nos descendants auront mieux
Merci Alain pour le dictionnaire mais ma CB ne s'en remettrait pas.
Avec Madame nous avons cherché, mais pas mis la main de version numérique.
Par contre, ma chère et tendre a trouvé des documents intéressants.
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Merci Leopoldo, j'ai bien tout reçu. Je pense qu'avec tes dessins et les photos je devrais y arriver.
Concernant le San Genaro tu m'avais envoyé 5 photos, est-ce correct ?
Encore merci à vous deux et bonne soirée.
Jean-Marie
JMR- Messages : 688
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 75
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonjour,
Et d'hune
Enfin presque, il reste encore quelques détails à réaliser.
Dans le précédent post j'avais expliqué que cette hune avait été tirée des plans du V74 (tome III) et nous en étions resté là :
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Comme d'habitude voyons la construction en détail.
Il faut tailler les 32 taquets qui rigidifient cette plateforme :
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C'est fait :
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A la finition près, nous avons maintenant une hune française mais en Espagne elles sont différentes :
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(Frégate Diana)
Donc au travail. Tout d'abord ajouter une deuxième couche de guérite entre les taquets :
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Ajustage au scalpel :
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Puis une bordure tout autour de la hune avec du poirier de 5/10 courbé à chaud :
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Le gréement des vergues sous hunes étant différent en Espagne, pose d'un renfort et trou dans l'avant de la plateforme :
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Ensuite pose du garde-corps tout en bois.
Perçage dans la hune des trous et mise en forme carrée de ceux-ci à la micro-gouge maison :
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Réalisation du garde corps en poirier de 1x1 pour les montants en 2x1 pour la lisse d'appui.
Montage pour le collage de la lisse :
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Résultat :
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Détails :
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Pour finir : les barres de hune, longis et traversins, sont aussi différents en forme et positionnement en Espagne :
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Mise en position provisoire :
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Il reste à finir d'ajuster la position des traversins sur les longis. Cette opération, pour plus de précision, sera faite une fois le mat réalisé.
La fixation de la hune sur les barres, également différente en Espagne, sera aussi faite à ce moment là.
Donc, sauf changement d'idée, la suite consistera à réaliser le grand mat qui dans sa construction est, lui aussi, un peu différent en Espagne
A bientôt.
Jean-Marie
Et d'hune
Enfin presque, il reste encore quelques détails à réaliser.
Dans le précédent post j'avais expliqué que cette hune avait été tirée des plans du V74 (tome III) et nous en étions resté là :
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Comme d'habitude voyons la construction en détail.
Il faut tailler les 32 taquets qui rigidifient cette plateforme :
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C'est fait :
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A la finition près, nous avons maintenant une hune française mais en Espagne elles sont différentes :
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(Frégate Diana)
Donc au travail. Tout d'abord ajouter une deuxième couche de guérite entre les taquets :
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Puis une bordure tout autour de la hune avec du poirier de 5/10 courbé à chaud :
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Le gréement des vergues sous hunes étant différent en Espagne, pose d'un renfort et trou dans l'avant de la plateforme :
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Ensuite pose du garde-corps tout en bois.
Perçage dans la hune des trous et mise en forme carrée de ceux-ci à la micro-gouge maison :
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Réalisation du garde corps en poirier de 1x1 pour les montants en 2x1 pour la lisse d'appui.
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Pour finir : les barres de hune, longis et traversins, sont aussi différents en forme et positionnement en Espagne :
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Il reste à finir d'ajuster la position des traversins sur les longis. Cette opération, pour plus de précision, sera faite une fois le mat réalisé.
La fixation de la hune sur les barres, également différente en Espagne, sera aussi faite à ce moment là.
Donc, sauf changement d'idée, la suite consistera à réaliser le grand mat qui dans sa construction est, lui aussi, un peu différent en Espagne
A bientôt.
Jean-Marie
JMR- Messages : 688
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 75
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Une hune superbe, c'est du très beau travail tout en finesse.
Un grand bravo
Un grand bravo
Jean-Claude 59- Messages : 1101
Date d'inscription : 13/06/2017
Age : 68
Localisation : Caudry (59)
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir Jean-Marie
Encore une belle démonstration de la dextérité avec la quelle tu exécute ce Nepouceno !!!!
Avec comme d’habitude les photos qui vont bien.
Encore une belle démonstration de la dextérité avec la quelle tu exécute ce Nepouceno !!!!
Avec comme d’habitude les photos qui vont bien.
jpern- Messages : 843
Date d'inscription : 06/04/2016
Age : 65
Localisation : Moelan sur mer
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Incroyable! Voici une belle leçon. C'est un plaisir de suivre ce travail. Tu es au 1/90 je crois?
A plus.
A plus.
Daniel.B- Messages : 2519
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 75
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Apres cela j'ai honte du mien.
René VDH- Messages : 2830
Date d'inscription : 13/11/2014
Age : 72
Localisation : Belgique
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Fantastique travail! Pour un résultat au top!
bernardw- Messages : 2438
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 76
Localisation : Paris/La Rochelle
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Il faut le dire:
Splendide!!!
Et merci pour ces pas à pas très instructifs.
Splendide!!!
Et merci pour ces pas à pas très instructifs.
Docgillounp- Messages : 754
Date d'inscription : 07/08/2017
Age : 49
Localisation : Idf
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Faire les hunes à l'espagnole, c'est la bonne décision. le Règlement de Gautier que m'a transmis Leopoldo ne traite que de de la construction de la coque et en particulier des bois de chêne, maderas de roble, comme dit le titre de l'ouvrage de 1769.
Comme d'hab, on oublie en regardant les photos, que tu travailles au 1/90e.
Comme d'hab, on oublie en regardant les photos, que tu travailles au 1/90e.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25074
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir Jean Marie
Encore une fois tu nous présente un travail d’une qualité exceptionnelle ! On va finir par imaginer que c’est facile
Vivement la suite !
Encore une fois tu nous présente un travail d’une qualité exceptionnelle ! On va finir par imaginer que c’est facile
Vivement la suite !
Didier MAURICE- Messages : 1595
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 65
Localisation : Laignes (Côte d'or)
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Hola Jean Marie
C'est trop .... je vais claquer une durite .... je mange ma serpillere tellement c'est beau !!! t'es dur avec nous !!!
Continues a nous faire vibrer
@+Dominique
C'est trop .... je vais claquer une durite .... je mange ma serpillere tellement c'est beau !!! t'es dur avec nous !!!
Continues a nous faire vibrer
@+Dominique
banton- Messages : 3492
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 70
Localisation : Turrialba de Costa Rica -America Central
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonjour,
Un grand merci à tous pour vos encouragements, cela fait drôlement plaisir
Effectivement, comme le dit Alain, c'est au 1/90, donc pas gros !
Cette hune fait 80x 60mm et, à titre indicatif, la coque du Nepo 67cm de long...
J'ai commandé du bois pour les mats, dès qu'il arrive je m'y mets.
En attendant, à partir des documents fournis par Leopoldo, je réfléchi à comment je vais m'y prendre pour respecter les critères de fabrication espagnoles.
En effet, il y a des différences avec la mâture française, en particulier au niveau du ton, des jumelles de garniture et des jottereaux.
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A bientôt.
Jean-Marie
Un grand merci à tous pour vos encouragements, cela fait drôlement plaisir
Effectivement, comme le dit Alain, c'est au 1/90, donc pas gros !
Cette hune fait 80x 60mm et, à titre indicatif, la coque du Nepo 67cm de long...
J'ai commandé du bois pour les mats, dès qu'il arrive je m'y mets.
En attendant, à partir des documents fournis par Leopoldo, je réfléchi à comment je vais m'y prendre pour respecter les critères de fabrication espagnoles.
En effet, il y a des différences avec la mâture française, en particulier au niveau du ton, des jumelles de garniture et des jottereaux.
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A bientôt.
Jean-Marie
JMR- Messages : 688
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 75
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Comme tous mes camarades je ne peux que m'extasier devant ce résultat.
Mais il y a un truc qui m'impressionne encore plus: la diffraction de la lumière qui montre à quel point c'est minuscule et parfaitement réalisé: les ombres portées sous la hune de la dernière photo.
Mais il y a un truc qui m'impressionne encore plus: la diffraction de la lumière qui montre à quel point c'est minuscule et parfaitement réalisé: les ombres portées sous la hune de la dernière photo.
JMR- Messages : 688
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 75
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir,
Comme le temps passe vite !
Non non je n'ai pas abandonné le Nepo, mais notre maison avait besoin de soins et d'améliorations et cela m'occupé le printemps et l'été, et ce n'est pas terminé
Donc pendant ce temps je n'ai pas pu me lancer dans de grands travaux, comme la mature, de mon V74.
Comme le modélisme me manquait je me suis donc tourné vers des activités compatibles le temps qui pouvait me rester en fin de journée.
Je vais encore me faire traiter de grand malade, car je me suis lancé dans la sculpture des détails du tableau de poupe.
Au début de la construction du Nepo je ne pensais pas arriver à les faire, mes essais de sculpture de roses et autres s'étant soldé par des échecs.
En effet, au 1/90 c'était trop petit, le bois éclatait, je n'avais pas les bon outils, bref je n'en était pas capable.
Toutefois j'étais arrivé à ce résultat :
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Et le tableau complet, d'après la maquette du musée de Madrid, est celui-ci :
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Etant obstiné et après mures réflexions et essais plus ou moins réussis, j'ai opté pour le mastic époxy Tamiya :
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Pour la sculpture j'ai utilisé des ciseaux et gouges "maison" ainsi que des scalpels d'ophtalmologistes (ceux de droite, donnés par Pierre à Rochefort, merci à lui) :
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Les gouges et ciseaux de gauche sont fabriques à partir d'aiguilles de machine à coudre que Madame avait réformées. A droite des perloirs de bijoutiers :
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Après deux mois et demi de travaux avec une heure ou deux par-ci par-là, fait, défait, refait et re refait les sculptures, voici le résultat :
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Suite...
Comme le temps passe vite !
Non non je n'ai pas abandonné le Nepo, mais notre maison avait besoin de soins et d'améliorations et cela m'occupé le printemps et l'été, et ce n'est pas terminé
Donc pendant ce temps je n'ai pas pu me lancer dans de grands travaux, comme la mature, de mon V74.
Comme le modélisme me manquait je me suis donc tourné vers des activités compatibles le temps qui pouvait me rester en fin de journée.
Je vais encore me faire traiter de grand malade, car je me suis lancé dans la sculpture des détails du tableau de poupe.
Au début de la construction du Nepo je ne pensais pas arriver à les faire, mes essais de sculpture de roses et autres s'étant soldé par des échecs.
En effet, au 1/90 c'était trop petit, le bois éclatait, je n'avais pas les bon outils, bref je n'en était pas capable.
Toutefois j'étais arrivé à ce résultat :
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Et le tableau complet, d'après la maquette du musée de Madrid, est celui-ci :
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Pour la sculpture j'ai utilisé des ciseaux et gouges "maison" ainsi que des scalpels d'ophtalmologistes (ceux de droite, donnés par Pierre à Rochefort, merci à lui) :
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Les gouges et ciseaux de gauche sont fabriques à partir d'aiguilles de machine à coudre que Madame avait réformées. A droite des perloirs de bijoutiers :
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Après deux mois et demi de travaux avec une heure ou deux par-ci par-là, fait, défait, refait et re refait les sculptures, voici le résultat :
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JMR- Messages : 688
Date d'inscription : 18/01/2014
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Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
...
Comme d'habitude voyons comment j'ai procédé.
Réalisation des anneaux en fil de cuivre, plus simple que de les sculpter
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Début de la sculpture avec le mastic :
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Au départ la rose est une petite boule :
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Puis elle est écrasée avec un perloir pour former le bouton central et un autre perloir plus petit pour le centre.
Les pétales sont détourés et formés avec une gouge.
Cette fleur fait environ 2mm de diamètre :
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Un minuscule cylindre de mastic, roulé avec le réglet, constitue les feuilles qui ensuite sont formées au scalpel :
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Ensuite le mastic est peint à l'acrylique jaune de naples :
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Pour finir l'ensemble est passé à la "Mattine Gomme Laque" des Frères Nordin :
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Passés les amuses gueules je m'attaque aux parties plus compliquées :
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Si faire la partie droite du tableau de poupe n'est pas facile, c'est encore plus dur de réaliser le symétrique à gauche.
Pour m'aider j'ai photographié la partie droite, retourné les photos puis imprimé celles-ci.
"Reste" plus qu'à copier :
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La gymnastique de la symétrie n'est pas évidente pour le cerveau, le mien surtout
Je n'y suis pas complètement arrivé mais après avoir refait la partie gauche 4 ou 5 fois j'ai fini pas me contenter de ce résultat.
Vu de loin on ne verra pas la différence
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Suite...
Comme d'habitude voyons comment j'ai procédé.
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Début de la sculpture avec le mastic :
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Au départ la rose est une petite boule :
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Puis elle est écrasée avec un perloir pour former le bouton central et un autre perloir plus petit pour le centre.
Les pétales sont détourés et formés avec une gouge.
Cette fleur fait environ 2mm de diamètre :
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Un minuscule cylindre de mastic, roulé avec le réglet, constitue les feuilles qui ensuite sont formées au scalpel :
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Ensuite le mastic est peint à l'acrylique jaune de naples :
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Pour finir l'ensemble est passé à la "Mattine Gomme Laque" des Frères Nordin :
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Passés les amuses gueules je m'attaque aux parties plus compliquées :
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Si faire la partie droite du tableau de poupe n'est pas facile, c'est encore plus dur de réaliser le symétrique à gauche.
Pour m'aider j'ai photographié la partie droite, retourné les photos puis imprimé celles-ci.
"Reste" plus qu'à copier :
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La gymnastique de la symétrie n'est pas évidente pour le cerveau, le mien surtout
Je n'y suis pas complètement arrivé mais après avoir refait la partie gauche 4 ou 5 fois j'ai fini pas me contenter de ce résultat.
Vu de loin on ne verra pas la différence
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JMR- Messages : 688
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Localisation : Forges les Bains, Essonne
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