le chebec algerien

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Re: le chebec algerien

Message par rahati le Mar 15 Jan 2013 - 0:26


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Re: le chebec algerien

Message par rahati le Mar 15 Jan 2013 - 0:29






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Re: le chebec algerien

Message par rahati le Mar 15 Jan 2013 - 0:42

Bonjour mes amis
je vous retrouve avec ses images de rendu de notre projet et souhaitons vous annoncer qu'on va aborder la construction du modele 1/10 du chebec algerien dessiné par AF CHAPMAN.
toutefois, je doit vous admettre que la tache du dessin n'étant pas facile, d'autant que la documentation me manquais, et essentielement sur la charpente interieur. je me suis inspiré beaucoup du FRANCE-CHEBEC de 1750-1786 et aussi du requin de JEAN BOUDRIOT.

je donnerais de nos nouvelles dans les prochains jours.
cordialement


Dernière édition par rahati le Mar 19 Fév 2013 - 16:36, édité 1 fois

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Re: le chebec algerien

Message par frederic Ravinet le Mar 15 Jan 2013 - 6:33

Superbe travail Rahati !!!
Tu ne donnais pas de tes nouvelles, mais je vois qu'entre temps tu n'as pas chômé !!!
Vivement le démarrage de la construction.....
Et donnes nous des nouvelles plus souvent !!!!

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Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.

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Re: le chebec algerien

Message par Alain Degny le Mar 15 Jan 2013 - 23:42

On retrouve le bouge très prononcé des ponts de chébecs et la plateforme d'artillerie latérale pour que les pièces reposent sur une structure horizontale.

A contrario, on note de nombreuses différences avec les chébecs français de la série lancée en 1750.

Beau travail.

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Re: le chebec algerien

Message par Marco la frite le Mer 16 Jan 2013 - 11:13

Beau travail en 3D
il faut déjà bien se débrouiller avec les logiciels avant de passer à la partie manuelle
le maquettisme montre ici toute sa polyvalence
Marco

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Re: le chebec algerien

Message par G. Delacroix le Mer 16 Jan 2013 - 12:49

Bonjour,
Je suis assez étonné de ce fronteau qui isole le pied du mât de trinquet, des plates formes d'artilleries qui sont au moins à 50 cm du pont à l'arrière, des cintres en accolade surbaissée et de ces canons aussi rapprochés l'un de l'autre à l'avant et l'arrière. Ces détails sont-ils présents sur vos documents d'étude ?
GD

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Re: le chebec algerien

Message par rahati le Sam 19 Jan 2013 - 16:00

bonjour,
bien que les cannons n'ont rien a voir avec les modeles originales barbaresque, j'ai trouvé un modele (surement europeen) en 2d et je l'est redissiné en 3d. mais en ce qui concerne le bateau, j'ai respecté aussi fidelement le dessin de AF CHAPMAN. je publierais d'ici ce soir ou au plus tard demain le dessin de chapman que j'ai en pocession.
a bientot

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Re: le chebec algerien

Message par G. Delacroix le Sam 19 Jan 2013 - 17:05

Bonjour,
J'ignorais que vous utilisiez ce plan que j'ai regardé en détail et il porte bien ces dispositions assez bizarres.
D'abord ce fronteau qui isole l'avant, on dirait un joug de galère. L’accès à l'avant ne devait pas être bien pratique, il doit manquer quelque chose, un passage, une échelle, etc.
La plateforme qui porte les canons de l'avant est à peu près réaliste, les canons très rapprochés doivent tirer à brague sèche c'est à dire sans recul, hypothèse confirmée par la plateforme placée en avant qui est utilisée par les servants des canons. S'ils avaient du recul, ils seraient impossible de les servir, (palans, passage des servants, etc.) et ils tomberaient de la plateforme trop courte en arrière.
La plateforme de l'arrière (celle qui est élevée d'environ 50 cm au dessus du pont) est assez douteuse, soit le canon tire également à brague sèche soit le sabord n'est pas armé.
Le cintre en accolade ne doit concerner que le dernier élément, celui qui est au dessus du tableau. Il ne faut pas oublier que les hommes doivent passer sous les autres.
Vous trouverez le dessin original de Chapman ici (Attention très grande taille 9000 x 6500 px):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il faut savoir qu'en plus de nombreuses erreurs de dessins, les dessin de Chapman portent souvent des "curiosités" qu'on ne retrouve nulle part ailleurs ce qui fait douter de leur réalisme. Un genre d'interprétation en quelque sorte.
GD

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Re: le chebec algerien

Message par flyfred le Dim 20 Jan 2013 - 8:24

Un beau départ et beaucoups de questions! Cela promet de belles discussions Very Happy

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Re: le chebec algerien

Message par mohamoha le Dim 20 Jan 2013 - 23:30

je cherche moi aussi le plan du chebec ..

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Re: le chebec algerien

Message par Gabier45 le Lun 21 Jan 2013 - 13:56

Tiens chez l'A.A.M.M, l y a le plan d'un chebec >>>ICI<<< Very Happy

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Re: le chebec algerien

Message par marcel47 le Lun 21 Jan 2013 - 15:31

merci pour ce cite mois ça m'intéresse

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Re: le chebec algerien

Message par Marco la frite le Lun 21 Jan 2013 - 18:05

ça me rappelle mon vieux plan
que l'un d'entre vous s'est arraché à prix d'or

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Re: le chebec algerien

Message par michael Gloaguen le Jeu 24 Jan 2013 - 17:46

Bravo Rahati,
Voila un bien beau départ qui s'annonce.
Vraiment le chebec a de la classe ,une ligne élancée ,la suite ! cheers
michael

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Re: le chebec algerien

Message par mohamoha le Jeu 24 Jan 2013 - 22:59

salut Rahati.
nous avons le même souci pour le chebec .. bon courage .

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Re: le chebec algerien

Message par mohamoha le Sam 26 Jan 2013 - 21:34

je n'arrive pas a ouvrir le site que Gabier45 a poster.. bounce

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Re: le chebec algerien

Message par Alain Degny le Sam 26 Jan 2013 - 22:13

C'est le site de l'AAMM. Leur plan de chébec, très ancien, est antérieur à la publication de la monographie de Jean Boudriot. Il est insuffisamment complet pour servir de base à un travail d'envergure comme Moha. en a le projet.

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Re: le chebec algerien

Message par rahati le Sam 26 Jan 2013 - 23:31

bonjours les amis
Il est important pour moi d'eclaircir certaines choses en ce qui concerne ce projet. il s'agit de mener une recherche aussi academique que possible sur le vrais chebec algerien. le dessin de AF CHAPMAN n'est qu'un plan general de celui ci. rien ne prouve que tous les chebecs a cet époque ressemblais a celui-ci. cependant, il faut dire que les nordiques ont étés les pionnier dans le monde du dessin naval. a cette époque, on disait plutot gravure et non dessin. comme par exemple le FRANCE CHEBEC et LE MISTIQUE (1750-1786) qui ont étés gravés par un certain J Geisendörfer. bref, si certains de ces gravures renferment des contradictions, c'est comprehensibles, mais il faut noter que ces erreurs ne sont que sur certain parties du bateau, sur des amenagements du pont, sur des pieces manquantes ou bien pas trop détaillées. et ces gravures sont les seules a nous indiquer l'aspect architectural des bateaux de l'antiquité. et puis sur a cette époque la, on est loin d'imaginer comment les marins utilisaient les cannons par exemple. ou bien manoeuvraient le gréement, on essaye toujours de chercher la réalité des choses mais voyez vous, les difficultés que je rencontre pour acceder a la documentation sont énormes. surtout que je vis dans un pays où ce metier est loin d'etre le sport national.
merci a tous

rahati

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Re: le chebec algerien

Message par Gabier45 le Dim 27 Jan 2013 - 9:09

Merci à toi pour cette précision, de mon côté j'ai trouvé ça ( mais tu dois déja connaître ), sur le Musée de la marine en Algérie ? si cela peux t'aider, à toi ensuite de faire des recherches et là je pense que tu auras plus de précision sur le vrai Chebec Algérien... Shocked

Et pour mohamoha voici à nouveau le lien de l'A.A.M.M...>>>ici<<<, tu me diras si cela fonctionne. Very Happy

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Re: le chebec algerien

Message par rahati le Dim 27 Jan 2013 - 10:55

merci a toi Gabier, tres cordialement Very Happy

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Re: le chebec algerien

Message par Invité le Dim 27 Jan 2013 - 11:21

Bonjour Rahati

Je dois me rendre aux archives de Vincennes prochainement.
Je me renseignerai à tout hasard dans les catalogues.

Wil Very Happy


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Message par Alain Degny le Dim 27 Jan 2013 - 12:35

Les seuls plans de chébecs dont nous disposons sont aux Archives du port de Toulon.

Le Renard 1. L 442.5 06
Le Séduisant 1. L 442.5 07

Les plans du Requin, du Singe, du Caméléon et de l'Indiscret sont conservés aux Archives royales danoises, Copenhague, cote Reg 85 C.

Au SHD, voir le dictionnaire manuscrit de B. Ollivier, cote 314.

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Re: le chebec algerien

Message par Invité le Dim 27 Jan 2013 - 19:59

Merci Alain, je vais orienter la recherche dans ce sens.

Cependant, en allant directement consulter les catalogues sur place ou en interrogeant l'archiviste on peut obtenir d'autres pistes. Peut-être y trouverai-je trace de chébecs algériens ..
mais je ne garantis rien et les journées passent si vite aux archives.

Wil Very Happy

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Message par rahati le Lun 28 Jan 2013 - 12:57

merci a vous mes amis de ces renseignements, je suis tres reconnaissant.

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Re: le chebec algerien

Message par marcel47 le Lun 28 Jan 2013 - 15:39

bonjour
jais bien regardée et je ne vois pas la différence entre le chébecs algérien et le chébecs méditerranéen tel que le requin , indiscret , serpent ou même le chébecs espagnol



expliquer moi la diférence

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