le chebec algerien

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Re: le chebec algerien

Message par marcel47 le Lun 28 Jan 2013 - 15:39

bonjour
jais bien regardée et je ne vois pas la différence entre le chébecs algérien et le chébecs méditerranéen tel que le requin , indiscret , serpent ou même le chébecs espagnol



expliquer moi la diférence

marcel47

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Re: le chebec algerien

Message par mohamoha le Lun 28 Jan 2013 - 19:49

Bonjour Rahati ..
merci beaucoup pour les dessins en 3d ; c'est vraiment super..
je crois qu'ils vont m'aider a realiser le mien ( le chebec ) dont je projette .. Ce qui m'intrigue ; c'est la façon de concevoir les couples et c'est vraiment pas facile d'après vos dessins.. bref...!

amicalement mohamoha..... Rolling Eyes

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Re: le chebec algerien

Message par marcel47 le Lun 28 Jan 2013 - 20:08

bonsoir moha
quel dimension fait ton chébec s'il fait la même taille que le mien je peut t'envoyer par mp le plans des couples il y en a 88

marcel47

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Re: le chebec algerien

Message par mohamoha le Lun 28 Jan 2013 - 20:12

d'après un ami à moi qui a déjà montait un chebec ; possède le plan ..je vais le consulter et je vous met en ligne..patientez ..parce que je cherche toujours .
Je n'arrive toujours pas à ouvrir le lien de A.A.M.M ; je ne sais pas le téléchargement fonctionne mais rien n'apparait

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Re: le chebec algerien

Message par mohamoha le Lun 28 Jan 2013 - 20:19

Salut Marcel
C'est vraiment généreux de votre part de m'avoir aider.. je n'ai pas encore fait mes calcules en ce qui concerne l’échelle de montages des couples ... j'essayerai de rassembler le maximum de renseignements pour que je puisse décidé à quel échelle je projette.. j'ai un plan du chebec de HAROUN ERRACHID ;mais je ne sais pas si il peut m'aider dans mes recherches..
amicalement moha.....

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Re: le chebec algerien

Message par Gabier45 le Lun 28 Jan 2013 - 20:30

mohamoha a écrit:d'après un ami à moi qui a déjà montait un chebec ; possède le plan ..je vais le consulter et je vous met en ligne..patientez ..parce que je cherche toujours .
Je n'arrive toujours pas à ouvrir le lien de A.A.M.M ; je ne sais pas le téléchargement fonctionne mais rien n'apparait


Bonsoir,
Tiens essaye celui-ci ou celui-là

A+

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Re: le chebec algerien

Message par Alain Degny le Lun 28 Jan 2013 - 20:44

Marcel.

Voici le chébec algérien dessiné par Fredrik af Chapman.



Tu pourras comparer avec ta monographie du Requin et cela te permettra de mieux comprendre les interrogations de GD, notamment sur les canons de retraite et de chasse excessivement serrés.

Sa coque est plus évasée que le Requin.

Autre différence. La décoration est constituée de figures géométriques et d'entrelacs, alors qu'elle est zoo- ou anthropomorphe sur les chébecs d'Occident. Ceci est dû à l'aniconisme musulman.

Source : F. H. af Chapman, Architectura Navalis Mercatoria.

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Re: le chebec algerien

Message par Invité le Lun 28 Jan 2013 - 20:47

Alain Degny a écrit:Les seuls plans de chébecs dont nous disposons sont aux Archives du port de Toulon.

Le Renard 1. L 442.5 06
Le Séduisant 1. L 442.5 07

Les plans du Requin, du Singe, du Caméléon et de l'Indiscret sont conservés aux Archives royales danoises, Copenhague, cote Reg 85 C.

Au SHD, voir le dictionnaire manuscrit de B. Ollivier, cote 314.

Dixit la mono du Chébec 1750 Le Requin que je viens de consulter.
Inutile que je compulse le traité de Blaise Ollivier qui ne comporte à priori que des informations de chébecs français , comme précisé dans le texte de la mono ..



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Re: le chebec algerien

Message par Alain Degny le Lun 28 Jan 2013 - 20:53

Moha.

Quand tu parles d'Haroun er-Rachid, c'est le calife abbasside? Dans l'affirmative, je suis surpris que les chébecs existent déjà à l'époque.

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Re: le chebec algerien

Message par rahati le Mar 29 Jan 2013 - 10:38

bonjours les amis
D’après mes connaissances, et peut être que je me trompe, les chebecs de méditerranées se ressemblais tous par leurs aspects architecturaux et leurs gréements. Les principaux chebecs qui existaient sont le chebec majorquais, le chebec calabrais et le chebec nord africain. Je parle ici des chebecs qui existaient avant 1748, date ou le roi de France a décidé que la flotte royale doit se munir de quatre chebec. A cet effet, le gouvernement français a fait venir des charpentiers majorquais pour construire les quatre chebecs en question à Toulon. Mais il ne faut pas oublier que a Alger aussi il y’avais des charpentiers espagnoles qui bâtissaient aussi des chebecs. A cet époque la, les charpentiers construisaient des coques sans les dessiner au préalable. La technicité et le savoir faire ont fait que ces charpentiers des maitres d’œuvres en matière d’architecture navale. Je suppose aussi qu’a cette époque d’avant 1748, les armateurs en collaboration avec les charpentiers construisaient des chebecs personnels selon la destination fonctionnelle, c a d selon qu’il est conçu pour la guerre, ou la marchandise, ou pour autre chose. Bref, selon mes conclusions, la France est le dernier pays qui a décidé de construire les chebecs dans tous le bassin ouest de la méditerranée, mais a su profiter de l’avance technologique cette époque et introduire le dessin naval dans ce métier. Ce qui a permis de garder les archives des bateaux. En quelque sorte, ils se sont extirpés du moyen âge pour entrer dans le monde moderne, alors que les autres pays tel que le nord africain étais encore sous la clémence des charpentiers.

rahati

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Re: le chebec algerien

Message par G. Delacroix le Mar 29 Jan 2013 - 10:57

rahati a écrit:bonjours les amis
... Bref, selon mes conclusions, la France est le dernier pays qui a décidé de construire les chebecs dans tous le bassin ouest de la méditerranée, mais a su profiter de l’avance technologique cette époque et introduire le dessin naval dans ce métier. Ce qui a permis de garder les archives des bateaux. En quelque sorte, ils se sont extirpés du moyen âge pour entrer dans le monde moderne, alors que les autres pays tel que le nord africain étais encore sous la clémence des charpentiers.
Je pense que vous avez beaucoup à apprendre sur l'histoire de l'architecture navale avant de proposer de telles conclusions. C'est infiniment plus compliqué que vous semblez le penser.
GD

G. Delacroix

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Re: le chebec algerien

Message par Gabier45 le Mar 29 Jan 2013 - 13:57

Tiens j'ai trouvé des photos, si cela peut t'aider...









A+ Very Happy

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Re: le chebec algerien

Message par Alain Degny le Mar 29 Jan 2013 - 18:58

Gabier.

Le daou, dhow en anglais est ce que nous appelons un boutre. Celui-ci, avec son château arrière à bouteilles et fenêtres est un baghla (al-baghla = la mule), le plus gros des boutres au commerce. Le château est inspiré des navires portugais qui commerçaient avec le monde arabe.

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Re: le chebec algerien

Message par rahati le Mer 30 Jan 2013 - 9:50

merci Alain, merci gabier et merci a toi GD pour ces precieuses informations. je doit dire que mes conclusions sont un peut hatives mais, je me considere que je suis un eleve eternel dans ce domaine.
merci a tous

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Re: le chebec algerien

Message par rahati le Ven 1 Fév 2013 - 23:58

j'ai trouvé sur un site polonais un modele qui ressemble beaucoups a celui de CHAPMAN. c'est une maquette en carton prete a fabriquer. vous pouvez telecharger les gabaries en format A4 dans le site : chez-frangau.over-blog.com

j'ai trouver aussi sur un forum allemand cette fois ci un maquettiste qui a utilisé ce modele et qui a publié chaque étape de la construction de cette maquette.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] enregistrez vous et chercher le mot "korsarenschiff"

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Re: le chebec algerien

Message par mohamoha le Sam 2 Fév 2013 - 0:34

salut Alain
Haroun errachid était le nom que porté un certain chebec que j'ai trouver parmi mes recherches sur un site italien ... je crois..

mohamoha

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Re: le chebec algerien

Message par Alain Degny le Sam 2 Fév 2013 - 0:54

Merci Moha. Je comprends mieux. Il faut chercher à Harun el Rascid sciabecco Sarecino pour le trouver. On n'est loin de هارون الرشيد‎

Et encore faut-il connaitre la règle de prononciation de l'article devant des lettres solaires, en arabe.

En l'occurence, ce chébec a reçu un nom glorieux, sans référence avec l'époque du bâtiment.

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Re: le chebec algerien

Message par mohamoha le Sam 2 Fév 2013 - 1:16

A Rahati..
moi aussi j'ai trouver pas mal de documents et renseignements sur les chebecs qui se trouvaient à l’époque sur divers site et forum , de part ça , j'ai constitue un bon dossier plein de plans et détails ; Mais j'ai pas encore trouver certain détails et façons de concevoir les couples ( montage ) et emplacement de la quille..
amicalement Moha Surprised

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Re: le chebec algerien

Message par rahati le Sam 2 Fév 2013 - 22:19

salut les amis
on ne peut construire un modele sans avoir dessiner la charpente, piece par piece. je suis actuellement concentré sur le modele de Chapman afin de dessiner la charpente pour pouvoir realiser le modele. je ne peut donc vous donner le travail de plusieurs mois, voir meme une année de dessin fastidieux. si vous n'arriver pas a dessiner vous meme la quille et les couples, contente toi d'une maquette, peut etre ce travail vous permettera de concevoir les couples. voyez vous ce je veux dire.
salutations


Dernière édition par rahati le Ven 22 Mar 2013 - 1:34, édité 1 fois

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Re: le chebec algerien

Message par mohamoha le Dim 3 Fév 2013 - 0:27

Exactement cher frère Rahati .. tous ce que vous venez de dire est juste.. personnellement j'estime les efforts de vos recherches.. vous avez éclaircit pas mal d'idées; je ne cherche pas le copie-collé , mais je cherche la manière de concevoir ; voir même le bon dessin ... mais avec une collaboration de plusieurs idées... dans le même contexte d'y voir. De tout façon ce n'ai qu'un model réduit .. c'est pas une construction réel , et je peut même vous envoyer mes documents pour vous aider à élargir vos recherches .. bravo encore ... Moha.......

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Re: le chebec algerien

Message par Invité le Mer 20 Fév 2013 - 11:39

bonjour a ts.
je suis de setif et je veux bein avoir un plan de chebec.
merci

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Re: le chebec algerien

Message par stf67 le Mer 20 Fév 2013 - 11:47

Merci de passer par la case présentation avant d’intervenir sur le forum.

_________________
Bien cordialement

Stephan

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Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...

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Re: le chebec algerien

Message par rahati le Ven 10 Mai 2013 - 17:34

bonjour les amis

j'en ai fini avec le remplissage des couples, avec beaucoup de peine car, il faut le dire, la tache n'est pas facile. je me suis inspiré beaucoups du requin, et au passage, je rend hommage au maitre Jean Boubriot. je remerci aussi maitre Alain Degny pour ses conseils tres utiles.





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Message par rahati le Ven 10 Mai 2013 - 22:30


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Re: le chebec algerien

Message par frederic Ravinet le Ven 10 Mai 2013 - 22:42

Belle avancée Rahati .... Tu vas bientôt pouvoir passer aux choses sérieuses !!!

_________________
Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.

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Re: le chebec algerien

Message par rahati le Ven 10 Mai 2013 - 23:02

merci frederic. je pense ne pas s'arreter la car, je reve de le realiser a l'echelle réelle et ainsi de l'exiber comme un embleme national algerien. l'histoire est ainsi faite, des guerres, des paies, des exils, et des biens d'autres choses malheureuses ou bien heureuses. mais ce qu'il faut retenir, c'est bien la tolerance et le respect des autres. le coté occidental de la mediterrannée en est bien un exemple concret entre la rive nord et la rive sud. j'ai trouvé dans ce forum des gens merveilleux qui n'ont pas cessés a m'encourager. merci encore et a bientot.

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