Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Invité le Mar 12 Fév 2013 - 20:07

Je préfère l'oeuvre de TOLkien .., y'a moins de risques Evil or Very Mad

çà doit être effectivement sympa comme projet Alain, surtout quand on est complètement immergé dans le sujet comme tu l'es ! .. c'est de l'avancée au jour le jour mais avec cette méthode ne risques tu pas de construire un hybride , voire un ersatz dans le pire des cas .. de jonque ?

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Alain Degny le Mar 12 Fév 2013 - 21:47

Ouh là non! Mes découvertes m'ont, au départ, permis de valider l'exactitude de la base documentaire, sur laquelle j'ai dessiné mon plan. Le modèle de la collection Maze du Science Museum de Kensington et les indications de G R G Worcester.

Au fil du temps, elles me permettent d'affiner mes connaissances au niveau du détail.

Un exemple. Le charpentage du pont n'a rien à voir avec la représentation qu'en donne le Red Dragon. Il est en quelque sorte compartimenté entre de très fortes pièces transversales, qui en leur centre forment étambrai. Le passage du mât étant rectangulaire et non pas rond.

Un autre exemple. On sait que les gouvernails sont ajustables en fonction de la profondeur du fleuve ou de l'estuaire et qu'ils sont mûs par un guindeau. Je sais maintenant, photo d'époque à l'appui, que la mêche, très longue, est percée en plusieurs points, de mortaises rectangulaires traversantes, pour y encastrer le timon, afin qu'il soit toujours à la même hauteur pour les barreurs.

Aujourd'hui, il ne me manquerait pas grand chose pour monter une jonque de Fukien, en charpente découverte. Very Happy


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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Marc le Mar 12 Fév 2013 - 22:04

C'est de la bel ouvrage cheers
Rien à voir avec le Dragon rouge.
On est dans la game du dessus.. Very Happy

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Jean-Marc 83 le Mer 13 Fév 2013 - 8:05

Bonjour
Superbe avançée cheers pas a pas mais ca commence a prendre forme
Tu les as fixée comment tes allonges en poirier ? Vont elles être assez rigide pour border dessus ?
En tout cas superbe projet dont tu pourais breveter les plans study
@ pluche pirat

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Alain Degny le Mer 13 Fév 2013 - 11:34

Les allonges? colle blanche à prise rapide. Pas de problème pour border. C'est du 4 x 4 mm. Very Happy

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Jean-Marc 83 le Mer 13 Fév 2013 - 12:33

Oki Maitre tongue
Sur une photo je vois bien le principe . Ce n'est pas a la place des autres mais tu les as fait courrir le long de couples cheers
Par contre tu avais un plan qui te donnait le galbe ? et tu as du les courber une a une a babord ou tailler dans la masse ?
Pleins de quection mais je m'intéresse a la technique study scratch
@ pluche pirat

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par michael Gloaguen le Mer 13 Fév 2013 - 12:47

Pareil pour moi ,ça m'intéresse pour les couples du"Matthew".
Je pense les refaire entiérement en poirier.

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Marc le Mer 13 Fév 2013 - 12:58

michael Gloaguen a écrit:Pareil pour moi ,ça m'intéresse pour les couples du"Matthew".
Je pense les refaire entiérement en poirier.

Pourquoi ? Tu fais une maquette ? Elle est où ?
lol!

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Alain Degny le Mer 13 Fév 2013 - 13:10

Non, pas de plan. J'ai cloué une baguette en haut des allonges en C/P pour vérifier l'harmonie de la courbe et sa cohérence par rapport aux photos du musée.

Puis j'ai cintré une à une, les baguettes bâbord, largement dimensionnées. Je ne peux pas ajuster la hauteur avec certitude, puisque je ne peux pas poser mon élément de sous-pont extérieur, ayant besoin d'un espace vide pour passer les pinces.

Une fois mises en place et quelques réglages effectués, j'ai viré la baguette et scié les allonges de C/P au niveau du pont.

Pour l'écartement des allonges, j'avais arbitrairement décidé de les espacer d'un mètre. Et j'ai eu raison. Depuis, j'ai trouvé un plan détaillant la membrure. c'est bien cela, à 3 cm près, résultant de conversion du système anglais, en métrique.

Ma chance, au départ, c'est d'avoir le plan Amati qui respecte la forme d'une Fukien et donne un levé de couples. C'est tout ce qu'il y a à tirer du plan. C'est un kit et le reste est simplifié ou truffé d'erreurs.

Après, il faut avoir un certain sens de l'observation. Comme, par exemple: j'ai l'impression qu'il y a une serre-gouttière et qu'elle enveloppe la section des allonges. Reste à trouver le document crédible qui attestera. Cela peut prendre des soirées et un jour... cheers

J'ai maintenant plus de 800 pages de docs sur les jonques et les sampans, avec beaucoup de photos et sur certaines, les auteurs des études ont des sortes d'échelles de carton graduées en pieds qui donnent les mesures.

Si au départ, mon projet pouvait paraître farfelu, la-jonque-dont-il-n'existe-pas-de-plan, clown je travaille en fait sur des éléments très précis et tous historiquement validés. study

Merci de votre intérêt. Very Happy

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par michael Gloaguen le Mer 13 Fév 2013 - 13:57

Marc a écrit:

Pourquoi ? Tu fais une maquette ? Elle est où ?
lol!
En fait ,je suis juste sur les plans en ce moment,j'essayes de me documenter au maximum. study
les plans originaux sont inaccessible ,j'ai pourtant envoyé un ptit mail à nos amis d'outremanche ,afin d'obtenir les plans de chantier.Mais point de réponses. Crying or Very sad
Quels sont les assemblages des différents éléments au XV éme siécle?y a t-il par exemple quille contre quille etc? scratch
Beaucoup de questions ,le principe de construction proposé par nos amis canadiens ne me satisfait guére.il suffit de regarder leur pas a pas affraid =aucune rablure ,pas de ligne d'eau de référence.
Au final je vais remanier le plan ,pour essayer d'en faire un simili arsenal.Mais ça fait beaucoup de boulot de dessin et je suis une bille. Question
Pour cela ,il me faut davantage d'infos sur les caraque et autres carvelles. study j'ai même envoyé un mail a monsieur Eric Rieth expert en la matiére mais là non plus pas de réponses
Voila msieur ,Désolé Alain d'empiéter sur ton post. confused

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Jérôme L.Olivier le Ven 15 Fév 2013 - 0:11

Ça avance dur par là aussi ! Very Happy
Je suis toujours impatient de voir la suite de notre bon maître.

Cette semaine j'ai vu chez un client le modèle réduit d'un bateau taxi comme ceux que l'on rencontre souvent sur les fleuves de Thaïlande.
Même si ceux-là n'ont pas de voiles, je trouve qu'ils ont également beaucoup de charme aussi. Very Happy
La Thaïlande... I love you

Je ne me souviens plus si ça a était dit ? Mais quelle longueur aura ta Jonque une fois terminée ?

Vivement la suite bounce


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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Alain Degny le Ven 15 Fév 2013 - 0:17

70 cm. Cela a déja été dit. Very Happy Mais, comme on dit à Bangkok, ce n'est pas parce qu'on pose une mauvaise question, que l'on passe pour un khlong. lol!

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Jérôme L.Olivier le Ven 15 Fév 2013 - 0:47

lol! Bien trouvé Alain ! Je vois que tes connaissances vont même jusqu'en Thaïlande ! Very Happy

Merci pour les précisions. 70cm, c'est déjà un beau bestiau ! Donc de plus belles finitions dans les détails. Elle va être superbe cette jonque! cheers
C'est ta femme qui va être heureuse avec ça ! Very Happy

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Guido54 le Ven 15 Fév 2013 - 23:29

Bonsoir Alain,

Je découvre ton travail. C'est superbe et très riche en enseignements cheers

Tes recherches et leur mise en application me font furieusement penser aux techniques de l'archéologie expérimentale.

Je vais suivre attentivement ton chantier.

Merci, Very Happy

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Alain Degny le Lun 18 Fév 2013 - 22:57

En attendant l'arrivée de ma commande Arkowood, sans doute mercredi, je travaille à la préparation de la décoration du tableau de poupe.

Cela ne va pas être du nougat, car toute une symbolique doit être respectée.



Dans le tympan du tableau, le feng huang, improrement considéré comme un phœnix. Perché sur un rocher, les ailes étendues, il se joue de la tempête et protège le bâtiment.

En dessous les trois idéogrammes signifient longue vie, profit et vents favorables.

Puis viennent les huit immortels, qu'il faudra faire tenir dans une bande de 6 cm de long. Chaque personnage aura droit à un rectangle de 0.7 cm de large par 1.3 de haut.

Le jeu consistera à les rendre reconnaissables par leur couleur symbolique et leur attribut. Les trois que j'ai ébauché sont:



Cao Guojian, protecteur des acteurs. Attribut, les castagnettes.



Lan Caihe, l'hermaphrodite, attribut le panier de fleurs.



Zhongli Quan, le général. Attribut, l'éventail qui lui sert à ranimer les morts.

Pour les panneaux latéraux et les médaillons du tableau, les panneaux de façade de la cabine, j'ai le choix. Enfin pas Macif ou Enjoy Coca Cola. Plutôt, Li Mo niang, Li Mo la silencieuse, qui deviendra la déesse Ma Zu, qui protège les marins ou l'oiseau vermillon du sud. L'Idéogramme shu est, parait-il, très favorable. Sauf que je n'ai pas trouvé sa signification.

Je bosse sur des documents chinois traduits en anglais.

Vous qui avez aimé le Red Dragon, vous aimerez forcément construire la hua-p'i-ku ou foochow pole-junk. cheers


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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Guido54 le Lun 18 Fév 2013 - 23:05

Cela va être superbe.

Tu as un sacré coup de cayon ! cheers Je salive d'avance ....

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par michael Gloaguen le Lun 18 Fév 2013 - 23:27

prometteur cheers comme guido ,impatient de voir la suite.

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par stf67 le Mar 19 Fév 2013 - 6:26

Ça prend forme tout doucement et c'est vraiment plus que prometteur Very Happy

Tes décorations sont uniquement peintes? Ou sont elles sculptés?

Vivement la suite ...

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Bien cordialement

Stephan

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Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par michael Gloaguen le Mar 19 Fév 2013 - 7:54

D'aprés le peu que j'ai pu trouvé SHU signifierait:Apprendre,Savoir,Science ,technique.
Un site peut être interessant pour tes recherches Alain.
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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par flyfred le Mar 19 Fév 2013 - 8:24

beau travail et un superbentalent de dessinateur

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Alain Degny le Mar 19 Fév 2013 - 10:19

Merci à vous.

Steph'. La déco est uniquement peinte. Il N'y a pas de relief, sauf le fameux œil à l'avant.

Michael. Merci pour le lien. Tu es un shou. Very Happy

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Invité le Mar 19 Fév 2013 - 16:51

Autre qualité, ce modèle sera unique et inédit !
Bravo pour tes recherches , après cela tu seras Ze spécialiste de la Jonque .

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Guido54 le Mar 19 Fév 2013 - 18:40

Alain sera le roi de la Jonke .... rabbit

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Marc le Mar 19 Fév 2013 - 19:39

Oui...il y a Jonque et Jonke.... drunken Rien a voir avec un Kit. C'est un beau cadeau que tu réserves là à ton épouse. cheers

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Guido54 le Mar 19 Fév 2013 - 19:45

Effectivement, faute de frappe ... Embarassed

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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.

Message par Alain Degny le Sam 23 Fév 2013 - 21:09

Mei Lin est une souillon. Elle a tout dégueulassé sa belle robe blanche. affraid Faut dire que la poussière d'ébène, c'est redoutable.



Voila les grosses préceintes caractéristiques des jonques de Fukien.



Elles sont plus ou moins immergées selon que la jonque est chargée ou non.



Le bordé est en "planches" de 6 m faute d'avoir trouvé la longueur utilisée par les Chinois.



A l'avant, les préceintes se resserrent et s'affinent légèrement.



De même que les allonges s'évasent.

On comprend mieux la nécessité de robustesse des préceintes quand on sait que ces jonques transportaient du bois.

La province de Fukien est connue pour ses forêts de sapins (Cunninghamia lanceolata), 50 à 55 m de haut et de pins (pinus massoniana) de 25 à 45 m. Ce dernier est un bois dur qui sert, entre autre, à la construction de jonques. Coupés, écorcés et coupés en billes ou en grumes sur place, le bois était acheminé jusqu'à la rivière Min, à dos d'homme ou sur des chemins de schlittage. Puis assemblés en radeaux, ils descendaient la rivière jusqu'à Foochow, située à l'embouchure.

C'est là qu'ils étaient chargés sur les jonques. Les petites billes en cale, les pièces plus importantes sur le pont et les grumes, hors le bord.

Il faut se rappeler que l'intérieur de la coque est constitué de compartiments étanches (jusqu'à 15) et que chaque espace est forcément réduit.

C'est là ou cela devient impressionnant. les troncs sont assemblés en parallélépipèdes dont le volume est calculé de manière à empêcher la jonque de chavirer si le chargement du pont bouge.



Et ils sont liés par des cordes de bambou qui passent sous la quille et s'amarrent au pied du grand mât.

Sur les petites jonques, c'est encore plus stupéfiant, on ne voit même plus la coque.



Vous pouvez maintenant regarder tranquillement Patrick Sébastien. clown

Source : 福州闽船文化研究中心 / blog. sina.com.cn, The hua-p'i-ku or Foochow Pole-junk.

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