HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing

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HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing - Page 20 Empty Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing

Message par VR24 le Ven 9 Jan 2015 - 10:11

Le problème c'est que, avec toutes ces soi-disant activités de rédemption d'un coté et de l'autre, non demandes par personne de bon sens,  la vie devient difficile pour tous. 
C'est pour cette raison que je suis Charlie.

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Message par CRI-CRI le Ven 9 Jan 2015 - 10:19

André MIOSSEC a écrit:Very Happy              Faites gaffe, les mecs !

             L'ancien patron de la "Doctrine pour la Foi" (c'est le nom charmant et néanmoins contemporain de l'Inquisition) Innocent Benoît Pie 125 16 est toujours en vie ... et ça chouffe sur le web, du côté de la cité vaticane. De plus, y sont potes avec la NSA, la CIA, et p'tête même la DST. Gaffe !    affraid
Attention, Innocent III fut l'auteur inspiré du massacre des Cathares (La Gestapo papale de l'époque à l'issue du siège de Béziers, le 22 Juillet 1209 : "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens !")

Benoît a aussi donné par extension "Benêt", au sens : innocent, simple d'esprit...

Quant à Pie, douzième du nom, chacun sait qu'il fut un Münichois admiratif, avant de se terrer dans un silence assourdissant pendant les plus grands génocides du siècle écoulé...

Donc, ces dix dernières années, j'ai été successivement "Tien an Men" (Massacre des opposants chinois au régime communiste), "Tibétain" (Pogroms à répétition et invasion chinoise du Tibet), etc.

Les vrais innocents durent moins longtemps que les bourreaux dans la mémoire collective, et c'est le Diable qui mène le bal...
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Message par André MIOSSEC le Ven 9 Jan 2015 - 10:35

Very Happy

   Ouais, surtout si on les crame !

   Tu peux bien penser que les noms de papes que je donnais n'avaient rien d'innocent.     Very Happy
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Message par Alain Degny le Ven 9 Jan 2015 - 12:25

J'ai de loin une préférence pour les papes lubriques et en particulier ce brave Jules II, qui fustigeait Michel-Ange pour son homosexualité, alors que lui était bi.

Moins élevé dans la hiérarchie, j'aime bien aussi Félix Dupanloup (Celui de la chanson), qui dans une réception, présenta sa fille comme étant "la nièce de sa sœur". Sacré Félix!

Christian gagne une image pieuse pour son "Et le Diable mène le bal". S'il n'a pas écrit "Et Satan conduit le bal", bien qu'en tant que compositeur, il y ait forcément pensé,  c'est pour ne pas avoir à payer de royalties aux ayants-droit de Gounod. Faust ce qui faut.

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Message par Pascal P le Ven 20 Mar 2015 - 22:52

Vu sur certains sites internet (mais reconnait que ce n'est pas le must...)le HMS surprise est muni de caronades...L'Unité aurait été elle munie de canons..français...
Hors sur certaines images militant pour la construction du HMS SURPRISE via AL (car aucune source sur l'Unité) , je vois que vous préconisez l'installation de canons (sauf a ne pas comprendre les images ...).
Dilemme...que dois-je faire pour m'approcher un peu de la réalité....

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Message par Alain Degny le Ven 20 Mar 2015 - 23:38

C’est au choix. L’Unité était armée de canons. Lorsqu’elle est commissionnée dans la RN, son commandant, Edward Hamilton, obtient de l’Amirauté qu’elle soit exclusivement armée de caronades. En 1800, quand Hamilton rentre en Angleterre, son successeur fait réarmer la Surprise avec des canons et sur les gaillards, une alternance canons/caronades. C’est l’option que j’ai retenue.

Dom suit la proposition AL, plus proche de l’armement de l’Unité.

Historiquement, l’Unité capturée en 1796 a conservé son armement français jusque début 1798, quand elle sera mise aux normes de la RN. Les calibres français et anglais étant différents, les prises sont nécessairement réarmées, puisque les munitions ne sont pas interchangeables.

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Message par André MIOSSEC le Ven 20 Mar 2015 - 23:44

Very Happy
     
          Tu fais ce qui te plaît !   Car il n'y a pas de vérité.

          Les 9/10èmes du temps les navires partaient en mer avec l'armement que l'arsenal avait à disposition, et rares sont la navires, autant en France qu'en Angleterre, qui prenaient la mer avec un armement correspondant aux règlements du moment, quant à l'avoir complet  ...   Shocked  

          Imagine-toi que la totalité de la flotte brestoise a quitté la Rade pour la "croisière du Grand Hiver" sans avoir changé ses poudres !!!  Ce qui veut dire que deux coups sur trois ne partaient pas, ou n'envoyaient le boulet qu'à mi-distance de son tir normal, et pour la force de ce coup  ... !!!  C'est dire combien la réalité du "terrain" de l'époque correspondait peu aux prescriptions des règlements que l'on peut consulter aujourd'hui. Donc tu as toute liberté d'action, sauf à vouloir situer ton modèle à une date précise. Et rien n'a changé ! J'apprenais il y a peu, combien un homme des Forces Spéciales devait ajouter de sa poche pour avoir ce qu'il jugeait utile dans son paquetage !!!  Va Doue !
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Message par Alain Degny le Sam 21 Mar 2015 - 12:32

Ce que dit André est vrai. Il suffit de voir le plan de John Marshall dressé en février 98. Les sabords sont percés pour recevoir des canons et non des caronades.

Le choix d’Hamilton s’avérera justifié parce que la Surprise n’affrontera que de petits bâtiments faiblement armés. Eut-elle dû combattre une frégate de 12, elle se serait trouvée en état d’infériorité, les caronades n’étant redoutablement efficaces qu’à courte distance.

Quelques précisions pour guider ton choix en matière d’armement.

Si tu retiens l’option Hamilton, tu devras abaisser la ligne de sabords de la batterie, les affûts de caronades étant plus bas que ceux des canons. Il te faudra aussi acheter des caronades et, attention, les anglaises sont différentes des notres.

Si tu optes pour la version 1800, conforme aux spécifications de la Perseverance Class, il faudra juste abaisser certains sabords des gaillards (voir mon modèle).

Version AL. Les canons du kit sont beaucoup trop courts pour la batterie. Il te faudra diminuer l’épaisseur des couples pour les faire dépasser le plus possible (ce qu’a fait Dom). Des canons dont la bouche est au niveau des haubans, y mettent le feu quand ils tirent.

Bibliographie. Le bouquin de Brian Lavery, The Frigate Surprise, ne vaut que pour l’historique et les belles aquarelles de Geoff Hunt. Tout ce qui concerne la construction et l’accastillage est purement spéculatif. Lavery et Marquardt, qui y a collaboré, le reconnaissent sans détour.

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Message par Alain Degny le Jeu 30 Avr 2015 - 14:03

Après des mois de travaux, je peux enfin me remettre au boulot. 

J’attaque les affûts des canons situés sous le gaillard AV, qui m’empêchent de coller les baux et  de réaliser le vaigrage du pavois. Lequel est prêt à poser depuis des mois.

Première constatation, les deux pièces qui constituent la flasque, sont à assemblage droit, contrairement aux françaises qui s’assemblent avec un écart. De plus, les tiges de fer qui les traversent n’ont pas de tête apparente. Cela simplifie le montage et cela me va très bien.

Photos à venir.

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Message par banton le Jeu 30 Avr 2015 - 16:21

Alain Degny a écrit:Après des mois de travaux, je peux enfin me remettre au boulot. 

J’attaque les affûts des canons situés sous le gaillard AV, qui m’empêchent de coller les baux et  de réaliser le vaigrage du pavois. Lequel est prêt à poser depuis des mois.

Première constatation, les deux pièces qui constituent la flasque, sont à assemblage droit, contrairement aux françaises qui s’assemblent avec un écart. De plus, les tiges de fer qui les traversent n’ont pas de tête apparente. Cela simplifie le montage et cela me va très bien.

Photos à venir.

Hola Su Santidad


En voila une chose qu'elle est bonne cheers
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Message par Neko le Jeu 30 Avr 2015 - 17:49

Voilà une bonne nouvelle.
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Message par kangoo91 le Jeu 30 Avr 2015 - 19:24

Content que tes travaux soient finis et que le chantier reprenne. cheers 

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Message par michael Gloaguen le Jeu 30 Avr 2015 - 22:29

c'est vrai ça .On commençait à s'impatienter Embarassed clown clown

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HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing - Page 20 60477411 le courage ce n'est pas d'aller en mer.     c'est d'y retourner....




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Message par Hussard le Ven 1 Mai 2015 - 12:23

Bonne continuation
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Message par JMR le Sam 2 Mai 2015 - 15:07

Bonjour Alain,

Ravi de voir que les travaux reprennent Very Happy
Nous allons à nouveau pouvoir apprécier ta Surprise. 

Cordialement,

Jean-Marie
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Message par René VDH le Sam 2 Mai 2015 - 16:05

En dehors de tes avis judicieux et de tes conseils avises je s'avais pas que tu avaient un chantier en cour ! Cela sera un plaisir de te suivre.
En attendant , rembobiner le film et flash-back  page 1.
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Message par kangoo91 le Sam 2 Mai 2015 - 20:32

Commencer un 30 Avril, pour se reposer le jour suivant... Pfffff Razz
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Message par Alain Degny le Mer 6 Mai 2015 - 19:02

Timide début.

Canon anglais de 9 et canon La Hoche après brunissage. La liaison culasse / bouton de culasse est un peu longue, je la recouperai.

HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing - Page 20 P1050821

Affût anglais de 9 et gabarits en carton.

HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing - Page 20 P1050822

Le gabarit ne sert qu'une fois. Les demi-flasque façonnées, je les utilise comme gabarit pour la suite.

Je commence par percer le porte-tourillon et j'ajuste la découpe en fonction de lui.

HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing - Page 20 P1050823

Comparaison entre le canon de 9, tel qu'il doit être et celui fourni par AL.

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Outre la simplification de l'affût, on voit qu'il s'agit d'une pièce convenant pour les canons de 4 des gaillards et pas pour la batterie. 

Canon La Hoche correspondant au 4.

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Message par banton le Mer 6 Mai 2015 - 19:47

Hola mi estimado clerico Very Happy

C'est Papé qui va etre content .... va devoir acheter de nouveau canons !!! Very Happy

Dans 2 ans je vais en France .... je passerais commande Very Happy Wink
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Message par Phil le Mer 6 Mai 2015 - 19:52

Sympa de te revoir au travail, hâte de voir la suite.  Very Happy
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Message par ofencer29350 le Mer 6 Mai 2015 - 21:02

sympas ces canon de monsieur lahoche!
je pense adopter ta methode pour les affuts!

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Message par Alain Fosse le Jeu 7 Mai 2015 - 9:55

Alain Degny a écrit:Timide début.


Mais bon début ! Une question, Alain ; les deux parties des flasques sur les affut des canons anglais ne sont pas assemblées avec un adent (le trait rouge, sur la photo) comme sur les affût français ? C'est une simple question, pas une remarque : je ne connais pas bien l'artillerie anglaise.

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Message par Alain Degny le Jeu 7 Mai 2015 - 10:40

Non Alain. je l'ai dit plus haut. Les deux demi-flasques sont assemblées à plat. On ne voit pas non plus les têtes des tiges comme sur les adents 2 et 3 de ton affût. Le can de la flasque est percé au diamètre de la tête cylindrique, qui est enfoncée dans ce logement et recouverte d'une tape de bois.

Autres particularités (voir photo ci-dessus).

La sole ne fait pas la longueur de l'affût. Elle est étroite et repose à l'arrière sur l'axe de la roue. A l'avant, sur une tige de fer transversale.

La sole est également plus haute que sur les canons français et le coin de mire repose directement dessus.

Là où chez nous se trouve le trou de brague, les Anglais fixent un fort anneau dans lequel elle passe. Avant 1790, la brague fait une boucle autour du bouton de culasse. A partir de cette date, apparaît l'anneau de brague qui relie culasse et bouton. Il a été inventé par Thomas Blomefeld, quelques années auparavant, fait l'objet d'essais et entre donc officiellement en service dans la RN en 1790. Les Français l'adopteront début XIXe.

Les roues arrières sont d'un diamètre légèrement inférieur pour compenser le bouge. Cela ne sert pas à grand chose et les Français ont déjà abandonné le principe.

Les affûts sont généralement peints en ocre-jaune, comme les lignes de sabords, d'où l'utilisation de buis pour représenter la peinture.

Eusse été une remarque, qu'elle eut été très bien accueillie. Comme chacun d'entre-nous, je suis là pour apprendre et améliorer mon travail. Very Happy

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Message par Alain Fosse le Jeu 7 Mai 2015 - 10:47

Merci de ta réponse, je dormirai moins bête, ce soir. Ces Anglais, tout de même, ils ne font jamais rien comme les autres.
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Message par André MIOSSEC le Jeu 7 Mai 2015 - 16:04

Very Happy

      Et c'est pas fini  ...   selon qui emportera les élections, ce soir !    Laughing
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Message par kangoo91 le Jeu 7 Mai 2015 - 20:19

Alain Fosse a écrit:Merci de ta réponse, je dormirai moins bête, ce soir. Ces Anglais, tout de même, ils ne font jamais rien comme les autres.
Very Happy



C'est pas idiot non plus: avec cette découpe, l'effort du recul se réparti mieux sur l'affut.
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