HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
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Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Bonjour à tous,
Si dans la réalité ce navire était doublé de cuivre, effectivement tu ne peux y échapper. Si cet état n'est qu’hypothétique, sans certitude. Laisse tomber. La représentation de ce bateau doit être similaire au vrai.
Je ne comprend pas pourquoi tu t’inquiète de ta réussite sur ce point. Tu as déjà réalisé d'autres performances bien plus grandes. Entraine toi, sur une coque de moindre importance, et va y, la force est avec toi.
Pour la citation de Jean Boudriot, tu pourra même dire après : Plus le sujet est difficile, plus il nous appartient.
Si dans la réalité ce navire était doublé de cuivre, effectivement tu ne peux y échapper. Si cet état n'est qu’hypothétique, sans certitude. Laisse tomber. La représentation de ce bateau doit être similaire au vrai.
Je ne comprend pas pourquoi tu t’inquiète de ta réussite sur ce point. Tu as déjà réalisé d'autres performances bien plus grandes. Entraine toi, sur une coque de moindre importance, et va y, la force est avec toi.
Pour la citation de Jean Boudriot, tu pourra même dire après : Plus le sujet est difficile, plus il nous appartient.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Sans parler de la question du savoir-faire, qui n'est pas de mon ressort pour cause d'ignorance, un vrai cuivrage, c'est comme le courroi, c'est essentiellement de l'utilitaire sans recherche à caractère esthétique
Que le modèle d'Alain soit une vue d'artiste ne m'étonnerait ni ne me choquerait, bien au contraire... mais sa décision semble prise, et je la respecte évidemment
Que le modèle d'Alain soit une vue d'artiste ne m'étonnerait ni ne me choquerait, bien au contraire... mais sa décision semble prise, et je la respecte évidemment
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Alors là, tu ne doit pas connaitre le professionnalisme des ouvriers de l'époque.CRI-CRI a écrit:Sans parler de la question du savoir-faire, qui n'est pas de mon ressort pour cause d'ignorance, un vrai cuivrage, c'est comme le courroi, c'est essentiellement de l'utilitaire sans recherche à caractère esthétique
Que le modèle d'Alain soit une vue d'artiste ne m'étonnerait ni ne me choquerait, bien au contraire... mais sa décision semble prise, et je la respecte évidemment
Même si ce n'est que de l'utilitaire comme tu le dit, la pose des panneaux de cuivre répondait bien entendu à des critères très précis, que ce soit dans le sens de la pose, que dans le cloutage, ou même simplement dans le rendu final.
De plus, découpé suivant des patrons précis, les plaques de cuivre n'étaient nullement régies par l'improvisation.
Que tu respecte la décision d'Alain, cela me semble bien entendu des plus évident.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Et comme aspect final? Vert de gris comme dans la réalité ou cuivre clinquant?
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Clinquant sans doute pas. Bernard Frölich explique comment il vieillit ses doublages. Mais pour l'instant, ma priorité ce sont nos travaux et le défilé des corps de métiers.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
A quelle génération de doublage en cuivre appartenait la Surprise ?
Cloutage en fer ou en bronze ? Coque enduite avant doublage d'une sous-couche de brai anti-pourrissement, ou pas ? Le cuivrage était-il précédé d'un placage en bois tendre, ou effectué à même le chêne dur de la coque ?
Cloutage en fer ou en bronze ? Coque enduite avant doublage d'une sous-couche de brai anti-pourrissement, ou pas ? Le cuivrage était-il précédé d'un placage en bois tendre, ou effectué à même le chêne dur de la coque ?
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Et bien Alain tu n'es pas sorti de l'auberge. Fallait pas poser la question , na !
René VDH- Messages : 2941
Date d'inscription : 13/11/2014
Age : 73
Localisation : Belgique
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Surtout prendre 2 métaux différents entre plaques et clous de façon a faire un magnifique couple électrolytique.
Me gourge ?
Me gourge ?
papykaki- Messages : 786
Date d'inscription : 14/05/2013
Age : 77
Localisation : Touraine
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
C'est arrivé au début du doublage. On a voulu reprendre le procédé romain de plaques de plomb, mais comme elles étaient fixée par des clous en fer et plongées dans la solution saline qu'est l'eau de mer, cela formait couple électrolytique. Les clous étaient bouffés par la corrosion et les plaques se détachaient.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Hola Su Santidad
Une faveur Plizzzzzzzzzzzzze
Avant de plasmer ces jolies plaques de doublage sur cette jolie coque et marquer un precedent dans l'histoire de MNB , pourrais tu dans un élan de toute bonté et pour la posterité de cette Surprise , nous mettre au moins une petite photo de ce beau brochetage en poirier reglementaire afin d' apprendre et feliciter Votre Excelentisima Persona .
Ma petition est sans appel
Avec toutes mes excuses pour gacher ta fin de journée tu Subdito se retire
@+Dominique
Une faveur Plizzzzzzzzzzzzze
Avant de plasmer ces jolies plaques de doublage sur cette jolie coque et marquer un precedent dans l'histoire de MNB , pourrais tu dans un élan de toute bonté et pour la posterité de cette Surprise , nous mettre au moins une petite photo de ce beau brochetage en poirier reglementaire afin d' apprendre et feliciter Votre Excelentisima Persona .
Ma petition est sans appel
Avec toutes mes excuses pour gacher ta fin de journée tu Subdito se retire
@+Dominique
banton- Messages : 3492
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 70
Localisation : Turrialba de Costa Rica -America Central
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Les deux bords désormais doublés, le Surprise est maintenant présentée sur un socle en bois précieux (MDF du Mato Grosso massif).
L'étrave est en place ainsi que le pied du taille-mer à l'anglaise. Le bout de beaupré, c'est pour contrôler son inclinaison.
Le taille-mer.
Allonge juste posée à blanc.
Tout n'est pas passé au fondur. Je fais des tests.
L'étrave est en place ainsi que le pied du taille-mer à l'anglaise. Le bout de beaupré, c'est pour contrôler son inclinaison.
Le taille-mer.
Allonge juste posée à blanc.
Tout n'est pas passé au fondur. Je fais des tests.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Question qu'on pose à un perroquet du Mato Grosso :
Coco, on met la cage où ?
La Surprise a de chouettes couleurs
Coco, on met la cage où ?
La Surprise a de chouettes couleurs
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
C'est beau tout ça, et il fallait faire le saut pour ce splendide ber.
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Beau travail de précision.
Jean-Claude 59- Messages : 1101
Date d'inscription : 13/06/2017
Age : 69
Localisation : Caudry (59)
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Tout simplement superbe!!
Curseur- Messages : 163
Date d'inscription : 04/02/2016
Age : 70
Localisation : Granby, Québec
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Hola Su Excelentisimo
les ber ber t'ont marqués !!
Je me cache !!!!
@+Dominique
les ber ber t'ont marqués !!
Je me cache !!!!
@+Dominique
banton- Messages : 3492
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 70
Localisation : Turrialba de Costa Rica -America Central
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Joli travail Alain
antares91- Messages : 1340
Date d'inscription : 18/10/2013
Age : 70
Localisation : ESSONNES
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Dom et Papé. Bonne nouvelle, le taille-mer est archi-faux.
- Les jottereaux ne sont pas à la bonne place. Celui du haut doit être juste au dessus de la préceinte.
- Ils ne font pas la bonne épaisseur (3 mm sur le plan de Marshall).
- Ils doivent être parallèles entre eux.
- Les écubiers sont au dessus du jottereau haut, pas entre les deux,
- la gueule de raie est en dessous du jottereau du haut, pas au dessus.
- Ne cherchez pas le mouchoir de jottereau, il a déserté.
Heureusement, la splendide figure de proue en fonte brejnevienne cachera tous ces vilains défauts.
Les herpes et leurs jambettes, les minots et le plancher de poulaine, je vous dis pas!
- Les jottereaux ne sont pas à la bonne place. Celui du haut doit être juste au dessus de la préceinte.
- Ils ne font pas la bonne épaisseur (3 mm sur le plan de Marshall).
- Ils doivent être parallèles entre eux.
- Les écubiers sont au dessus du jottereau haut, pas entre les deux,
- la gueule de raie est en dessous du jottereau du haut, pas au dessus.
- Ne cherchez pas le mouchoir de jottereau, il a déserté.
Heureusement, la splendide figure de proue en fonte brejnevienne cachera tous ces vilains défauts.
Les herpes et leurs jambettes, les minots et le plancher de poulaine, je vous dis pas!
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Hola Lueur de mon savoir
Oups's !!!! ... apres reflexion .... va falloir cogiter !!!
Su Santidad fait de mon Weekend un yogourt
@+Dominique
Oups's !!!! ... apres reflexion .... va falloir cogiter !!!
Su Santidad fait de mon Weekend un yogourt
@+Dominique
banton- Messages : 3492
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 70
Localisation : Turrialba de Costa Rica -America Central
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
C'est mon tour d'essuyer les plâtres. Après 3 jours à consulter mes bouquins, je vois assez précisément comment faire. Reste à savoir si cela sera reproductible sur le taille-mer AL. J'ai entièrement refait le mien.
Bon Week-Sanchez.
Bon Week-Sanchez.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
J'y vois un kit qui a encore joué... la Surprise, comme d'hab
N'empêche que c'est dur de toujours devoir se méfier de tout !
Je connais, le week end en yaourt, j'ai déjà largement donné
N'empêche que c'est dur de toujours devoir se méfier de tout !
Je connais, le week end en yaourt, j'ai déjà largement donné
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Hola les jeunes
Su Santidad me pardonnera , je cogiterai cela entre 2 coups de balai , il y a inspection de tranche en ce moment , l'Amiral est a bord !!!
Ce que Femme veut ..... ( je te laisse le soin de terminer )
Bonne fin de journée a tous
@+Dominique
Su Santidad me pardonnera , je cogiterai cela entre 2 coups de balai , il y a inspection de tranche en ce moment , l'Amiral est a bord !!!
Ce que Femme veut ..... ( je te laisse le soin de terminer )
Bonne fin de journée a tous
@+Dominique
banton- Messages : 3492
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 70
Localisation : Turrialba de Costa Rica -America Central
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Vu la complexité de cette proue, force est de se concentrer sur les étapes suivantes, car tous s'imbriquent à loisir. Les simulations sont indispensables pour éviter de se retrouver à la 5ème étape que la première deconnes ( j'en sors depuis peu) de plus nos Gottons préférés excellent dans des solutions "bizarres". C'est pourquoi ils aimaient particulièrement de capturer nos vaisseaux pour leur construction impeccable et adaptée.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Absolument. C'est d'ailleurs pourquoi nous convions les Surpriseux pinailleurs à participer au
JEU DES JOTTEREAUX
Voici ceux d'AL, sous vos applaudissements:
Ceux de la Surprise. Plan de John Marshall, 1798.
La déco n'est pas le problème de Marshall, maître-charpentier de Deptford. Il ne fait que l'évoquer. Ce qui l'intéresse, comme dit Michel, c'est de voir ce qu'il peut apprendre de cette corvette de Forfait.
Pour ce type d'implantation (en général, les écubiers sont percés entre les deux jottereaux), la forme et la décoration des jottereaux anglais de l'époque sont les suivantes:
Ne pas se référer à cette photo pour la position des jottereaux de la Surprise. On observe qu'ils sont constitués de trois listons, la largeur de celui du centre (le noir) étant le double de celle des deux autres. Cette disposition est systématique. Leur chant est arrondi.
Il existe deux variantes:
- les listons jaunes débordent légèrement du noir,
- le liston noir déborde légèrement des deux jaunes.
Comme le fait remarquer Michel, les différentes étapes du montage découlent l'une de l'autre. Il faut tout anticiper et, par exemple, penser à positionner à blanc la figure de proue, car le jottereau du bas vient butter contre le pied de Surprisette.
J'expliquerai au fur et à mesure comment je procède.
Dom. Comment ça tu passes le balai? Tes peónes font la huelga?
JEU DES JOTTEREAUX
Voici ceux d'AL, sous vos applaudissements:
Ceux de la Surprise. Plan de John Marshall, 1798.
La déco n'est pas le problème de Marshall, maître-charpentier de Deptford. Il ne fait que l'évoquer. Ce qui l'intéresse, comme dit Michel, c'est de voir ce qu'il peut apprendre de cette corvette de Forfait.
Pour ce type d'implantation (en général, les écubiers sont percés entre les deux jottereaux), la forme et la décoration des jottereaux anglais de l'époque sont les suivantes:
Ne pas se référer à cette photo pour la position des jottereaux de la Surprise. On observe qu'ils sont constitués de trois listons, la largeur de celui du centre (le noir) étant le double de celle des deux autres. Cette disposition est systématique. Leur chant est arrondi.
Il existe deux variantes:
- les listons jaunes débordent légèrement du noir,
- le liston noir déborde légèrement des deux jaunes.
Comme le fait remarquer Michel, les différentes étapes du montage découlent l'une de l'autre. Il faut tout anticiper et, par exemple, penser à positionner à blanc la figure de proue, car le jottereau du bas vient butter contre le pied de Surprisette.
J'expliquerai au fur et à mesure comment je procède.
Dom. Comment ça tu passes le balai? Tes peónes font la huelga?
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: HMS Surprise au 1/48e - kit-bashing
Alain Degny a écrit:
Dom. Comment ça tu passes le balai? Tes peónes font la huelga?
Hola Lueur de mes nuits profondes
Tous a terre
!!! mais que cela ne t'empeches pas de cogiter pour nous !!!
@+Dominique
banton- Messages : 3492
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 70
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