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Message par † Michel Saunier Ven 04 Oct 2013, 19:18

Ces extrémités des bordages du tableau seront recouvertes par les piliers et la moulure, donc pas vraiment d'intérêt de faire ajusté. Sauf si l'on est puriste .

† Michel Saunier

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Message par CRI-CRI Ven 04 Oct 2013, 19:24

Cette réponse m'étonne un peu de vous...
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Message par † Michel Saunier Ven 04 Oct 2013, 19:56

Puriste moi ? Oui pour l'ensemble, mais comme tout un chacun je fais des choix qui ne remettent pas en cause les fondamentaux. Certains font des coques fermées (c'est un sacre travail en moins), d'autres font de la peinture, d'autres encore ne gréent pas leurs canons qui ne se verront pas...etc. Moi, je ne cloue pas mes intérieurs, mais je fais les aménagements aussi correctement que possible, et sur cet exemple de bordages je n'ai aucun état d'âme. Mais me direz-vous pourquoi pas?
Cette corniche à déjà pris près de 30 h de travail et l'ajustement que vous me demander 20 minutes. Curieux, non ?
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Message par † Michel Saunier Sam 05 Oct 2013, 13:51

Ah, au fait, j'ai zappé le "vous" !
Ce n'est pas bien, cela me donne de l'âge, alors on dit TU, merci d'avance
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Message par frederic Ravinet Sam 05 Oct 2013, 14:02

Je te comprends parfaitement Michel ..... L'essentiel étant toujours de se faire plaisir.
Et j'adore la corniche à 30 heures de travail et l'ajustement à 20 mn. Je pense que je réagirais exactement pareil !!!

_________________
Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.
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Message par † Michel Saunier Sam 05 Oct 2013, 14:42

Merci Fred.
En fait, je n'ai pas de plans de mono et je suis sans cesse en train de me dire "OUAIH !!, c'est comme ça", et 5mn plus tard en crobardant dans un coin "t'est nul vieux, ça ne va pas, bon sang mais c'est bien sur" et bing on recommence. Car cette déco est vicieuse, il y a des angles partout sans compter le bouge horizontal et la pente du tableau et des lisses des rabattues....etc. Alors des bordages pas ajustés que personne n'ira voir car cachés par les piliers Cool 
C'est vrai que Cri-Cri a raison sur le principe, mais quand on s'emm...e avec autre chose Laughing
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Message par CRI-CRI Sam 05 Oct 2013, 20:02

Michel Saunier a écrit:Alors des bordages pas ajustés que personne n'ira voir car cachés par les piliers Cool 
Heureusement qu'on ne fabrique pas des avions, ha, ha, ha... Razz 

Cela dit, j'ai l'habitude (mauvaise ?) de tester tout avant collage, et ce qui est trop court ou de travers a droit à un deuxième, troisième, nième passage, autant qu'il en faut pour qu'il s'ajuste comme il se doit

J'ai toujours comparé le modéliste à un artiste pour ce motif : "Cent fois sur le métier... etc." vous connaissez la suite, je suppose... Exclamation
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Message par † Michel Saunier Sam 05 Oct 2013, 21:52

Bon, on arrête le match !
Peut-on voir vos modèles ?
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Message par CRI-CRI Dim 06 Oct 2013, 14:27

De match jamais il n'y eut pour ce qui me concerne : je me suis référé à l'incroyable qualité de votre propre boulot... pour vous faire cette - petite - critique en passant 

Si je vous ai blessé, j'en suis sincèrement désolé, si, si...

Je retiens un point positif de cet échange : vous n'êtes pas un extra-terrestre, et quand vous vous fatiguez, vous prenez des raccourcis, ce qui est, ma foi, tout à fait humain  Smile 

Cela dit, je ne cours pas dans la même catégorie que vous, et mon homogénéité pencherait plutôt uniformément vers le côté de la maladresse, ce que j'assume jusqu'ici sans problème !

Pendant qu'on y est, pourriez-vous me donner votre sentiment sur cette question concernant la fixation des affûts d'artillerie :

Les affûts de canons sont-ils fixés au pont, et si oui, de quelle manière ? Simplement collés, ou bien par des tenons invisibles et amovibles en laiton ?

Je pencherais plutôt pour la solution "tenons" pour la facilité des dépoussiérages ultérieurs

Je précise qu'à cette échelle réduite (1/47e), les palans d'appareillage des affûts ne confèrent pas la précision souhaitée

Amicalement  Wink
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Message par † Michel Saunier Dim 06 Oct 2013, 20:27

Il est vrai que certains "dérapages" sont critiquables. oK
Les canons ou plutôt leurs affuts sont fixes par un tenon en laiton enfiche dans la sole de l'affût et la muraille + deux points de cyano sous les roues arrières. Les garants enroules des palans sont de même pointes sur le pont. Tout ceci pour garantir une bonne tenue ultérieure et la possibilité de depoussierrer a l'aspiro sans tout avaler.
Cordialement
Pour les palans, effectivement vu l'échelle ce n'est pas très rigoureux, mais ce sera pire quand il faudra faire la même chose avec les canons de 8 et 4 Very Happy
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Message par Pierre le bleu Lun 07 Oct 2013, 22:42

Bonsoir Michel. J'admire ce que tu réalises avec une fraiseuse. Je n'ai jamais utilisé cet outil de ma vie. Le modèle Proxxon est-il OK pour débuter ou sino que me conseilles-tu ?
Bonne soirée.
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Message par † Michel Saunier Mar 08 Oct 2013, 09:05

Je n'ai jamais su limer bien droit et je me faisais régulièrement engueuler par mes profs d'atelier. Alors l'usage de la fraiseuse compense largement cette incapacité. Il est vrai que Proxxon à un choix de machines fiables. C'est certes un investissement, mais on s'y retrouve à la longue en qualité de travail. Le milieu de gamme est préférable, la BF notamment.
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Message par Pierre le bleu Mar 08 Oct 2013, 12:06

Merci Michel. Le modèle BF n'est pas Proxxon mais optimum. Le modèle MF70 de Proxxon prend des fraises juqu'à 3,2 mm. Peut-on faire sans dommage une rainure de 4 mm en deux passes ?
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Message par bernardw Mar 08 Oct 2013, 13:57

Bonjour,
Avec une table croisée pas de soucis pour la largeur de la rainure.
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Message par Alain Fosse Mar 08 Oct 2013, 14:32

Pierre le bleu a écrit:Merci Michel. Le modèle BF n'est pas Proxxon mais optimum. Le modèle MF70 de Proxxon prend des fraises juqu'à 3,2 mm. Peut-on faire sans dommage une rainure de 4 mm en deux passes ?
Bonjour,

Comme le dit Bernard, il n'y a aucun pb. On peut faire même largement des rainure de 6, 8 ou 10 mm.

Tout cela pour dire que la MF70 est une excellente petite machine pour qui ne veut pas s'équiper d'un matériel plus encombrant. La preuve ? Il n'y a qu'a taper sur le net "MF70 CNC" pour voir le nombre de fraiseuses transformées pour des utilisations en commande numérique.

Fixation des fraises par pince, table croisée, étau de précision, pantographe à graver et même plateau diviseur : on peut l'équiper au fur et à mesure de ses besoins

Evidemment, cela reste une "petite" machine... mais "elle a tout d'une grande".
Very Happy
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Message par Pierre le bleu Mar 08 Oct 2013, 15:52

Merci Alain. La MF70 coute environ 300 € ce qui n'est pas rien. Les modèles supérieurs vont chercher les 900 €.
Ne vais-je pas un jour regretter d'avoir privilégié la moins chère ? (usage modélisme exclusivement).
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Message par CRI-CRI Mar 08 Oct 2013, 17:33

Pierre le bleu a écrit:Danke sehr
On dit plutôt : Vielen Dank
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Message par Pierre le bleu Mar 08 Oct 2013, 19:09

Ja, sicher, Kri-Kri.
Man kan auch danke schön sagen.
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Message par Guido54 Mar 08 Oct 2013, 19:41

Michel,

Magnifique cheers   je dirais même plus, c'est royal ....

Cela me reconcilierait  avec les machines outils ... (n'est-ce pas Alain ?) .....Wink
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Message par Alain Degny Mar 08 Oct 2013, 23:21

Voire Herzlichen Dank. 

Mais revenons au sujet. Vielen Dank im voraus.

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Message par † Michel Saunier Mer 09 Oct 2013, 11:16

Ya, ya, revenons au sujet
Je sens que Guido va se laisser aller à la mécanique. Merci Guido
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Message par CRI-CRI Mer 09 Oct 2013, 16:49

Question : la taille directe au ciseau est-elle abandonnée dès lors que la pièce à réaliser est un peu plus compliquée ?

Comment faisaient ceux qui ont réalisé les merveilles que l'on voit au Musée de la Marine ?

Au risque de faire hurler les fraiseurs, un minusculissime poil d'irrégularité ne me dérange pas vraiment tant que les erreurs inévitables se compensent visuellement : c'est même ce qui fait le charme du "cousu-main" en quelque sorte

Cela dit, je ne suis pas allergique à la fraise... chantilly Razz
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Message par † Michel Saunier Mer 09 Oct 2013, 17:14

La plupart des pièces composant un modèle sont essentiellement réalisées à la scie à chantourner (hier Bogfil) à la scie à ruban, à la lime, à la râpe à bois, au rabot, au ciseau à bois, puis perceuse (perceuse à fouet et langue d'aspic). Peu de modèles sont suffisamment anciens pour avoir été traités sans l'aide d'outils mécanisés. Pour le reste les ciseaux de sculpteur, gouges, polissoirs...etc font toujours partie de l'arsenal des outils actuels.
Mais , comme je l'ai déjà souligné, l'emploi d'outils mécanisés spécifiques de plus en plus dédiés au modélistes est une commodité, peut-être aussi avec une mode de plus d'exigence de précision et d'aspect.
Et n'ayez crainte, la plupart des modélistes ont encore et toujours une belle main.
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Message par michel rosensohn Mer 09 Oct 2013, 20:01

De plus, ce n'est pas l'outil qui fait l'artiste. l'outil n'est que le prolongement de la main et de l'esprit. Qu'il soit manuel ou électrique, l'outil ne remplace pas le talent.
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Message par frederic Ravinet Mer 09 Oct 2013, 20:12

Bravo Michel ..... Tu m'ôtes les mots de la bouche !!!
Même avec les outils adéquates, voir sophistiqués, je ne suis absolument pas sûr que tout le monde puisse effectuer le travail de Michel.

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Message par CRI-CRI Mer 09 Oct 2013, 21:14

michel rosensohn a écrit:Qu'il soit manuel ou électrique, l'outil ne remplace pas le talent.
Aurais-je dit le contraire par inadvertance ?

Cela dit, quand je vois le genre de truc dont sont capables les Maîtres de la discipline, je me dis que la machine n'a pas dû pouvoir souvent ramener sa fraise au milieu d'une telle débauche de sculptures  Razz

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