Soleil Royal 1669 au 1/72
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Soleil Royal 1669 au 1/72
Allez, on recommence!
Voici un résumé de la construction commencée il y a presque deux ans. Je ne ferai pas la charpente mais tout ce qui sera visible sera réalisé façon arsenal, je pense donc que je poste à la bonne place.
On commence avec les plans, qui m'ont demandé plusieurs mois de travail; le temps de m'acheter quelques machines indispensables!
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La charpente a été dessinée seulement pour la cohérence de l'ensemble, et pour savoir où je devrai simuler le cloutage.
Voici un résumé de la construction commencée il y a presque deux ans. Je ne ferai pas la charpente mais tout ce qui sera visible sera réalisé façon arsenal, je pense donc que je poste à la bonne place.
On commence avec les plans, qui m'ont demandé plusieurs mois de travail; le temps de m'acheter quelques machines indispensables!
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La charpente a été dessinée seulement pour la cohérence de l'ensemble, et pour savoir où je devrai simuler le cloutage.
Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Neko- Messages : 703
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Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Wilfrid:
C'est une grande entreprise avec une méthode de construction pas très répandue. Tu peux nous en dire plus là dessus, en 2 mots ?
Frédéric37:
Je ne connais pas non plus la méthode..... Je suppose que tu glisses des petites tranches de balsa entre les couples ???
Tu vas bien nous expliquer cela !!!!!!
Stf67:
Pas courant en effet et impliquant automatiquement un double bordage...non?
Boubou:
Tu le fais à quelle échelle, ton Royal...balsa.
Je vous explique ça avec plaisir. Mais attention c'est une technique un peu personnelle... pour ne pas dire farfelue! Le gros problème était de ne pas avoir de monographie, donc pas de repères fiables.
Des modélistes Russes et Ukrainiens de grand talent utilisent un peu le même principe de construction mais à l'aide de monographies leur travail est beaucoup plus guidé, et précis.
J'ai commencé en dessinant l'élévation latérale, j'ai disposé sur la longueur de la quille des "couples de levée", puis j'ai dessiné la vue frontale des superpositions de ces couples. Enfin j'ai dessiné les lignes d'eau qui en découlaient, puis corrections par petites touches (nombreuses!!) jusqu' à obtenir des dessins cohérents entre eux, proches des formes que l'on pouvait observer à cette époque et qui me plaisent.
Une fois les couples de levée assemblés sur la quille remplissage avec des blocs de balsa puis mise en forme. Cette technique m'a permis un contrôle total sur les formes de la coque, et une visualisation immédiate des volumes. (pour voir si je ne m'étais pas vautré dans mes dessins!)
Pas de double bordage systématique, la muraille une fois mise en forme il n'y a plus qu'à border en poirier puisque mes couples en contre plaqué ont la même épaisseur qu'auraient eu des vrais couples type charpente arsenal.
Ceci dit pour encore plus de contrôle je me suis réservé un bordage supplémentaire sur les oeuvres vives de 1mm (cf le petit décroché sous la première préceinte sur le dessin du couple) , en ramin, pour peaufiner encore cette zone très courbe avant le bordage définitif.
Autre avantage de cette technique, tous les repères de hauteur figurent sur mes dessins de couples (préceintes, et milieu de sabords), une fois la coque mise en forme il n'y avait donc plus qu'à relier les repères entre eux pour avoir le dessin des préceintes, des milieux de sabords, et des lignes de ponts sur la dite coque!
Voilà voilà, je ne sais pas si ça m'a fait gagner du temps, mais c'était surtout une sécurité dans la conception en l'absence de monographie réalisée par quelqu'un de sérieux
Quelques photos parleront mieux qu'une longue bafouille:
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Les photos précédentes complètent celles ci.
C'est une grande entreprise avec une méthode de construction pas très répandue. Tu peux nous en dire plus là dessus, en 2 mots ?
Frédéric37:
Je ne connais pas non plus la méthode..... Je suppose que tu glisses des petites tranches de balsa entre les couples ???
Tu vas bien nous expliquer cela !!!!!!
Stf67:
Pas courant en effet et impliquant automatiquement un double bordage...non?
Boubou:
Tu le fais à quelle échelle, ton Royal...balsa.
Je vous explique ça avec plaisir. Mais attention c'est une technique un peu personnelle... pour ne pas dire farfelue! Le gros problème était de ne pas avoir de monographie, donc pas de repères fiables.
Des modélistes Russes et Ukrainiens de grand talent utilisent un peu le même principe de construction mais à l'aide de monographies leur travail est beaucoup plus guidé, et précis.
J'ai commencé en dessinant l'élévation latérale, j'ai disposé sur la longueur de la quille des "couples de levée", puis j'ai dessiné la vue frontale des superpositions de ces couples. Enfin j'ai dessiné les lignes d'eau qui en découlaient, puis corrections par petites touches (nombreuses!!) jusqu' à obtenir des dessins cohérents entre eux, proches des formes que l'on pouvait observer à cette époque et qui me plaisent.
Une fois les couples de levée assemblés sur la quille remplissage avec des blocs de balsa puis mise en forme. Cette technique m'a permis un contrôle total sur les formes de la coque, et une visualisation immédiate des volumes. (pour voir si je ne m'étais pas vautré dans mes dessins!)
Pas de double bordage systématique, la muraille une fois mise en forme il n'y a plus qu'à border en poirier puisque mes couples en contre plaqué ont la même épaisseur qu'auraient eu des vrais couples type charpente arsenal.
Ceci dit pour encore plus de contrôle je me suis réservé un bordage supplémentaire sur les oeuvres vives de 1mm (cf le petit décroché sous la première préceinte sur le dessin du couple) , en ramin, pour peaufiner encore cette zone très courbe avant le bordage définitif.
Autre avantage de cette technique, tous les repères de hauteur figurent sur mes dessins de couples (préceintes, et milieu de sabords), une fois la coque mise en forme il n'y avait donc plus qu'à relier les repères entre eux pour avoir le dessin des préceintes, des milieux de sabords, et des lignes de ponts sur la dite coque!
Voilà voilà, je ne sais pas si ça m'a fait gagner du temps, mais c'était surtout une sécurité dans la conception en l'absence de monographie réalisée par quelqu'un de sérieux
Quelques photos parleront mieux qu'une longue bafouille:
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Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Bonjour!
Pour les sculptures bah oui il faudra bien!
L’échelle est au 1/72.
Aujourd'hui la suite avec le premier pont, en érable. Il a un peu fait office de test pour les prochains qui seront visibles!
Dessin des virures sur gabarit papier collé ensuite à la néoprène sur le modèle.
Pour le calfatage crayon de couleur noir puis barbouillage à la colle blanche. Le rendu me satisfait complètement!
Cloutage au fil de maillechort 0,3mm.
Voilà voilà!
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Pour les sculptures bah oui il faudra bien!
L’échelle est au 1/72.
Aujourd'hui la suite avec le premier pont, en érable. Il a un peu fait office de test pour les prochains qui seront visibles!
Dessin des virures sur gabarit papier collé ensuite à la néoprène sur le modèle.
Pour le calfatage crayon de couleur noir puis barbouillage à la colle blanche. Le rendu me satisfait complètement!
Cloutage au fil de maillechort 0,3mm.
Voilà voilà!
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Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Bonjour Neko
comment tu fais pour travailler le balsa avec des couches aussi minces, ce n'est pas friable?
Avec quels outils tu travailles?
Amicalement
Marco
comment tu fais pour travailler le balsa avec des couches aussi minces, ce n'est pas friable?
Avec quels outils tu travailles?
Amicalement
Marco
Marco la frite- Messages : 3112
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 77
Localisation : Mollans sur Ouvèze
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Stf67:
Donc si je comprends bien tu as d'abord fait un gabarit papier de ton pont, tu l'as entièrement latté et clouté et ensuite mis en place??
Comment as tu géré la tonture et le bouge? l'ensemble était suffisamment souple?
Pour stf67 c'est exactement ça. il n'y a eu aucun problème avec le bouge ou la tonture car le pont restait assez souple et un bon collage à la néoprène l'a empêché de partir dans tous les sens.
aujourd'hui quelques photos de la réalisation des sabords!
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2e batterie.
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3e batterie.
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L'horizontalité des seuillets est toujours vérifiée.
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Vue d'ensemble.
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Avec les canons.
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Si vous avez des questions ou des remarques ne vous privez pas!
Dans le prochain message je montrerai la fabrication des canons.
Donc si je comprends bien tu as d'abord fait un gabarit papier de ton pont, tu l'as entièrement latté et clouté et ensuite mis en place??
Comment as tu géré la tonture et le bouge? l'ensemble était suffisamment souple?
Pour stf67 c'est exactement ça. il n'y a eu aucun problème avec le bouge ou la tonture car le pont restait assez souple et un bon collage à la néoprène l'a empêché de partir dans tous les sens.
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Dans le prochain message je montrerai la fabrication des canons.
Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Salut Marco,
non, je n'ai eu aucun souci pour travailler le balsa. D'abord avec un ciseau à bois pour dégrossir et me rapprocher de la forme puis avec des cales à poncer de différentes formes.
Ces cales sont super pratiques, je mets des morceaux de sapin à la dimension et à la forme voulue et je colle un bout de papier de verre dessus:
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non, je n'ai eu aucun souci pour travailler le balsa. D'abord avec un ciseau à bois pour dégrossir et me rapprocher de la forme puis avec des cales à poncer de différentes formes.
Ces cales sont super pratiques, je mets des morceaux de sapin à la dimension et à la forme voulue et je colle un bout de papier de verre dessus:
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Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Chacune des cales a la forme où tu veux travailler
ok
j'ai vu que tu te servais d'une scie à chantourner y compris pour travailler les découpes toutes droites,
Au point de vue matériel qu'est ce que tu as?
Marco
ok
j'ai vu que tu te servais d'une scie à chantourner y compris pour travailler les découpes toutes droites,
Au point de vue matériel qu'est ce que tu as?
Marco
Marco la frite- Messages : 3112
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 77
Localisation : Mollans sur Ouvèze
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Bien content de retrouver ici ton SR
Bonne continuation...
Bonne continuation...
Marc- Messages : 3194
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 60
Localisation : Caluire
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Merci
C'est super bien rangé
si tu voyez mon B...
Effectivement tu as tout ce qu'il te faut
Marco
C'est super bien rangé
si tu voyez mon B...
Effectivement tu as tout ce qu'il te faut
Marco
Marco la frite- Messages : 3112
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 77
Localisation : Mollans sur Ouvèze
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Hola Doc
Bueno , en Costa Rica le modelisme naval est assez restrint vu les raisons sociales propres a ce pays , mise a part cette parenthese, le balsa reste ce que les jeunes utilisent ici pour s'aventurer dans le dommaine du modelisme en general .
Ta methode pourrait changer l'aspect des choses de certains jeunes de ma connaissance qui voudraient se lancer dans cette discipline n'ayant les moyens financiers pour le faire .
Gracias amigo , le modelisme naval costaricense n'a pas fini de t'idolatrer
Bonne fin de journée
@+Dominique
Bueno , en Costa Rica le modelisme naval est assez restrint vu les raisons sociales propres a ce pays , mise a part cette parenthese, le balsa reste ce que les jeunes utilisent ici pour s'aventurer dans le dommaine du modelisme en general .
Ta methode pourrait changer l'aspect des choses de certains jeunes de ma connaissance qui voudraient se lancer dans cette discipline n'ayant les moyens financiers pour le faire .
Gracias amigo , le modelisme naval costaricense n'a pas fini de t'idolatrer
Bonne fin de journée
@+Dominique
banton- Messages : 3492
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 70
Localisation : Turrialba de Costa Rica -America Central
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
je vois Dominique que les avatars changent ...
... mais tu as toujours une chope à la main
Après le champagne qu'est ce qu'il y avait comme tord-boyaux dans ton vase* ?
(*hispagnolisme pour les non pratiquants allusion à vaso = verre)
A la tienne
Marco
... mais tu as toujours une chope à la main
Après le champagne qu'est ce qu'il y avait comme tord-boyaux dans ton vase* ?
(*hispagnolisme pour les non pratiquants allusion à vaso = verre)
A la tienne
Marco
Marco la frite- Messages : 3112
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 77
Localisation : Mollans sur Ouvèze
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Oh mais ça ce sont les photos quand tout est à sa place, parce que sinon...
Quant au balsa je ne sais plus combien je l'avais payé mais je n'avais pas trouvé ça si bon marché, et puis il faut quand même le recouvrir une fois mis en forme.
Quant au balsa je ne sais plus combien je l'avais payé mais je n'avais pas trouvé ça si bon marché, et puis il faut quand même le recouvrir une fois mis en forme.
Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Un vieux chafouin ayant effacé tous les messages du forum précédent je ne peux plus recopier ici ce que j'y avais déposé. Je ne prends pas la peine de remontrer la fabrication des canons, je pense que vous aviez vu? Sinon dites moi.
Je crois que j'avais présenté la réalisation de l'arcasse et que je m'étais arrêté là, mais je ne sais plus s'il y avait des questions, donc n'hésitez pas si c'était le cas et que je n'avais pas répondu!
On reprend, l'arcasse donc:
Tracer les sabords de retraite sur le fameux balsa:
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Remplacer le balsa par les allonges de voûte d'arcasse:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Réalisation de la barre d'arcasse:
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Et voilà:
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Avec le bordage:
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Je crois que j'avais présenté la réalisation de l'arcasse et que je m'étais arrêté là, mais je ne sais plus s'il y avait des questions, donc n'hésitez pas si c'était le cas et que je n'avais pas répondu!
On reprend, l'arcasse donc:
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Remplacer le balsa par les allonges de voûte d'arcasse:
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Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Moi ça m'intéresse les canons
Marco
Marco
Marco la frite- Messages : 3112
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 77
Localisation : Mollans sur Ouvèze
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Ca marche, je remets ça tout à l'heure alors!!
Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Bonjour Marc
Un véritable plaisir de revoir ton SR !
Ces éléments en poirier donne une belle petite touche de charpenterie et leur ajustage est très précis ..
Le bordage est donc officiellement commencé !
Juste pour finir sur les canons Marc , j'aurais voulu savoir comment tu avais réalisé tes ferrures .. ?
Wilfrid
Un véritable plaisir de revoir ton SR !
Ces éléments en poirier donne une belle petite touche de charpenterie et leur ajustage est très précis ..
Le bordage est donc officiellement commencé !
Juste pour finir sur les canons Marc , j'aurais voulu savoir comment tu avais réalisé tes ferrures .. ?
Wilfrid
Invité- Invité
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Joli ce bordage en léger éventail Marc.
Le mien est un chouïa raté, mais restera ainsi
Le mien est un chouïa raté, mais restera ainsi
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Surprenant comme méthode. Encore que McFly ait utilisé le même principe sur son Superbe.
Expliquer cette technique à des modélistes, sans le concours des photos et c'est sûr qu'ils vous prennent pour des barjots. pourtant, le résultat est extrêmement convaincant.
Expliquer cette technique à des modélistes, sans le concours des photos et c'est sûr qu'ils vous prennent pour des barjots. pourtant, le résultat est extrêmement convaincant.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25423
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Alain60 a écrit:Surprenant comme méthode. Encore que McFly ait utilisé le même principe sur son Superbe.
Expliquer cette technique à des modélistes, sans le concours des photos et c'est sûr qu'ils vous prennent pour des barjots. pourtant, le résultat est extrêmement convaincant.
pourtant... le double bordé existai depuis longtemps dans certains kit
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Bonsoir Neko
Ca fait plaisir de revoir ton SR
Et méthode de réalisation est vraiment surprenante mais le résultat est la splendide
Bonne continuation
@ pluche
Ca fait plaisir de revoir ton SR
Et méthode de réalisation est vraiment surprenante mais le résultat est la splendide
Bonne continuation
@ pluche
Jean-Marc 83- Messages : 2830
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 59
Localisation : Var 83
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Oui Guillaume. Le double bordé traditionnel. Le premier en baguettes de peuplier ou de tilleul, celui de finition, dans des essences plus nobles. Mais ce système de remplissage entre couples, je ne l'avais jamais vu, avant vos deux modèles.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25423
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Le plaisir est pour moi!
Je remets donc la fabrication des canons, avec un peu plus de précisions sur les ferrures:
D'abord fraiser les flasques:
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Les roues sont tirées d'un rondin de poirier mis à bonne dimension au tour, elles sont ensuite percées en leur centre:
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Les essieux sont façonnés à l'aide d'un outil "maison":
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Les soles sont fraisées comme l'ont été les flasques:
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Tournage des poignées des coins de mire:
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Pour les crochets deux fils de laiton sont soudés à la perpendiculaire, puis le crochet est mis en forme:
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Et pour les susbandes les éléments sont façonnés un par un, mais là c'est vraiment très long et si quelqu'un a plus rapide je suis preneur:
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La suite tout de suite.
Je remets donc la fabrication des canons, avec un peu plus de précisions sur les ferrures:
D'abord fraiser les flasques:
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Et pour les susbandes les éléments sont façonnés un par un, mais là c'est vraiment très long et si quelqu'un a plus rapide je suis preneur:
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Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
En fait cette méthode avec le balsa m'est venue sans l'avoir vue nulle part ailleurs avant. Puis j'ai vu que les modélistes Russes et Ukrainiens utilisent un peu le même principe, et maintenant je vois que Guillaume l'utilise aussi et je ne pense pas qu'il l'ait vu ailleurs avant lui non plus? Ca me rassure dans le sens où ce n'est donc pas si tordu que ça si on est plusieurs à avoir eu l'idée!!
Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 au 1/72
Merci Marc pour toutes ces précisions ! Du travail en série ET de qualité , pas toujours le cas ..
Les fûts d'Aleksey sont vraiment de pures merveilles, et tu as su les valoriser comme il se doit. Gros boulot mais un superbe résultat à la clef .
Je retiens ta méthode pour les ferrures , merci.
Wilfrid
Les fûts d'Aleksey sont vraiment de pures merveilles, et tu as su les valoriser comme il se doit. Gros boulot mais un superbe résultat à la clef .
Je retiens ta méthode pour les ferrures , merci.
Wilfrid
Invité- Invité
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