Remarques sur la construction du SoS Altaya au 1/84e.

Pour un truc aussi basique, Euclide avait tout dit bien avant que nos clercs ne latinisassent leur ignorance par goût du pouvoir...

Ah, la congruence des angles droits... Sans elle plus une porte au fond du couloir à droite qui ne puisse s'ouvrir ou se refermer !

Pour ceux qui ont l'amour des belles constructions, un article de Wikipedia assez complet :

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Salut à tous!

Très bel article sur la géométrie euclidienne.  

Pour les rêveurs, je leur conseille de se pencher sur la théorie des espaces courbes  qui, une fois maîtrisée, permettra d'aller d'un point à un autre bien plus rapidement que la lumière (qui pour l'instant reste la championne de vitesse euclidienne). 

@+

Daniel

DAN13000 a écrit:Salut à tous!

Très bel article sur la géométrie euclidienne.  

Pour les rêveurs, je leur conseille de se pencher sur la théorie des espaces courbes  qui, une fois maîtrisée, permettra d'aller d'un point à un autre bien plus rapidement que la lumière (qui pour l'instant reste la championne de vitesse euclidienne). 

@+

Daniel

Tu penses a qui en particulier ?  Des noms : ....!!!!!

En tout les cas , sans remonter à Euclide, je constate que personne ne connait Monge.

Si, le resto U monge..... vieux souvenirs.....

Si ... Le double assassinat de la rue Monge - Edgar Alan Poe - Ah !!!

Et ma nounou brabançonne, elle me disait toujours : "Alleï une fois, arrête de faire le Jacques et monge ta soupe, fieu"

En fait, j'ai branché notre père Euclide au motif qu'un espace à deux ou trois dimensions nous est intuitif, et n'a longtemps pas eu besoin de l'algèbre pour se concevoir

Par contre, dans un espace courbe selon Riemann, ou le nombre de dimensions excède 3, c'est une autre affaire :

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Pour la lumière, la relativité générale a postulé un déplacement dans un système où la référence est une courbure de l'espace-temps sous l'effet des champs de gravitation engendrés par la masse de la matière, ce que le cerveau humain ne pouvait pas concevoir, faute d'expérimentation probante , sans le secours des mathématiques : la découverte de la réalité des lentilles gravitationnelles a donné depuis un contenu perceptif à ce qui ne fut longtemps qu'une géniale intuition de ce vieil Albert !

Re.

Voila ce que c'est d'avoir abandonné les études trop tôt. 

On ne m'a enseigné que la théorie de la relativité restreinte limitée à une vitesse rectiligne uniforme, ce qui m'a quand même valu quelques maux de tête. 

Mais on s'égare..

@+

Daniel

Re!

Merci Google. 

C'est pourtant simple: tout est relatif comme disait Albert. 

@+

Daniel

Il y a un truc qui illustre bien ce qu'est le principe de relativité 

Comme dans la blague, ça se passe sur un bateau...

Un mec lâche un objet quelconque depuis le sommet du mât d'un bateau à moteur qui avance selon un mouvement uniforme par mer calme (non accéléré, ou non ralenti, et avec roulis ou tangage négligeables...)

Lui, qui est sur le bateau, voit tomber l'objet verticalement le long du mat, bien parallèlement, et frapper le pont à l'aplomb de la zone de largage

Un passant resté à quai, et suivant du regard l'objet, et donc, en même temps le déplacement du navire, verra qu'il tombe en décrivant en réalité une parabole, puisque la pesanteur lui imprime un mouvement uniformément accéléré pendant sa chute

Et pourtant, c'est le même objet, soumis aux mêmes forces, mais sa trajectoire est vue différemment selon le point de vue de l'observateur : elle est relative, et non absolue...

Amusant, non ? 

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Я не понимаю !

Moi non plus, Patrice. Moi non plus!

Et le SotS la dedans ??

Ils sont tous fous ces romains.

La culture c'est comme la confiture, moins on en a et plus on l'étale.

En tous les cas je m'étonne qu'Alain ne connaisse pas Monge . En tant qu'ancien chaudronnier, son ouvrage était notre livre de chevet pour la vision dans l'espace . Je pense qu'il l'est aussi pour les charpentiers couvreurs.

Je dis ça pour ceux qui ont du mal à prendre une référence pour exprimer des lignes .

Hou la la !!!!

La mathématique m' est lointaine, mais en pratique, mon cher Cri-cri, je ne comprends pas bien ton croquis.
Si on laisse tomber un poids du haut du mat, le navire avançant à vitesse constante, je ne pense pas que l' ojet en question tombeau pied du-dit mat.

Sur le croquis, j' ai bien l' impression que le poids est à contresens de la logique.

Modestement,
Mich

La chute est uniformément accélérée, et le bateau se déplace à vitesse constante, ce qui correspond à l'équation d'une parabole, par rapport à un repère fixe extérieur au système établi dans un plan fixe orthonormé parallèle au système en mouvement (ici, on parlera de référentiel terrestre, par opposition au référentiel bateau, qui lui, se déplace à vitesse constante)  : il existe des animations flash de ce système en marche, mais je n'ai pas fouillé des masses pour en retrouver une

Point de vue de Salviati
Navire à l’arrêt	Navire en mouvement rectiligne uniforme

  
La boule est soumise à son poids si on néglige les autres forces ( forces de frottements et poussée d’Archimède).

Mouvement de la boule dans le référentiel bateau. Chute libre sans vitesse initiale (v0 = 0)

Référentiel : le bateau

Théorème du centre d’inertie Repère des espaces : axe Oz lié au bateau: vertical, orienté positivement vers le bas. Origine des dates : instant du lâcher de la boule Conditions initiales : à t =0 z0 = 0 , v0 = 0 Projection de (1) sur l’axe Oz : az = g à t = 0 vz = 0 donc vz = gt à t = 0 z0 = 0 donc z = ½ gt² Dans le référentiel bateau , le centre d’inertie de la boule est animé d’un mouvement rectiligne vertical, uniformément accéléré. La boule tombe au pied du mât dans le référentiel bateau.

 
Dans le référentiel terrestre, le bateau se déplace en mouvement rectiligne uniforme avec une vitesse v_o. Lorsque la boule est lâchée du haut du mât, sa vitesse initiale est égale à celle du bateau
[*][*][*]

Mouvement de la boule dans le référentiel terrestre. Chute libre avec vitesse initiale vo.
Théorème du centre d’inertie Repère des espaces (lié à la Terre) : [*]axe Ox : horizontal orienté positivement vers la droite axe Oz : vertical orienté positivement vers le bas Origine des dates : instant du lâcher de la boule Conditions initiales : à t =0 x0 =0 z0 = 0	Référentiel terrestre.
Projection de la relation (1) sur l’axe oz : az = g vz = gt z = ½ gt² mouvement rectiligne uniformément accéléré	Projection de la relation (1) sur l’axe ox : ax = 0 x = v0t + cte or à t = 0 x = 0 donc cte = 0 x = vot mouvement rectiligne uniforme
L’équation de la trajectoire du centre d’inertie de la boule est : Equation d’une parabole de sommet O et d’axe Oz. La trajectoire est un arc de parabole dans le référentiel terrestre.

[*]

Le cuistre de service, barbouillé de confiote, persiste et signe : tout mouvement est une donnée relative à au moins un référentiel, et non une donnée absolue : au sans strict, sans un référentiel quelconque, le mouvement n'existe pas : à l’arrêt ou à n’ importe quelle vitesse constante, vue du navire, la boule tombe verticalement au pied du mât *".

Mais si, mais si, je connais Monge. Pour faire bonne mesure, j'en connais même deux, Gaspard, que l'on ne présente plus et son frère Louis, qui embarqua avec La Pérouse et débarqua à Ténériffe, vaincu par un mal de mer persistant. A son instar, je débarquai du vaisseau Arithmétique dès le CM2. 

Si mon instituteur avait été Russe, je n'aurais pas manqué de lui dire comme précédemment: ia nié ponimaiou (je vous épargne le cyrillique), je ne comprends pas.

La fracture définitive entre les maths et moi intervint avec l'introduction de l'algèbre. fracture que je ne sus jamais réduire (pas plus que les équations) et qui pourtant est l'étymologie du mot arabe al-jabr.

Hello les matheux (et les autres),

je rejoinds les explications de CRI-CRI qui sont entièrement exactes (à condition de négliger les forces de frottement de l'air, mais il l'a bien précisé).
La boule lâchée du haut du mât n'est soumise qu'à son propre poids, force verticale qui la fait accélérer dans sa chute, et de sa vitesse initiale horizontale qui est celle du bateau en mouvement et qui ne varie pas dans le court laps de temps de sa chute.
Si le bateau ne change ni de cap, ni d'allure, elle tombera au pied du mât !
Même exemple d'une bombe largée d'un avion, elle touche le sol à la verticale de l'avion (un peu en arrière à cause de la résistance de l'air qui freine la bombe).

Nounours

Salut à tous!

CQFD!

@CRI-CRI: évite l'écriture noire, c'est déjà suffisamment compliqué quand on arrive à lire. 

Je continue à suivre. 

@+

Daniel

Hello Alain,

Tu as écrit:
"La fracture définitive entre les maths et moi intervint avec l'introduction de l'algèbre. fracture que je ne sus jamais réduire (pas plus que les équations) et qui pourtant est l'étymologie du mot arabe al-jabr."                           [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon, je vais m'occuper de ton cas ! (en MP si ,tu veux) !

Nounours

Bon, d' accoooord .....

Je me range du côté des "terriens" .

Pour le pied du mat, ma confusion est venue d' une mauvaise interprétation du croquis

Trois théorêmes de base:

1) si a = b, alors b = a

2) si a = b, alors a + n = b + n, quel que soit n
   donc on peut ajouter (ou retrancher) le même nombre aux deux membres d'une égalité

3) si a = b, alors a x p = b x p, quel que soit p non nul
   donc on peut multiplier (ou diviser) par un même nombre non nul, les deux membres d'une égalité

Quelques exemples pour faire simple:

1)                  12 = x + 3,                                                 
   ssi         x + 3 = 12                 th1
   ssi    x + 3 - 3 = 12 - 3            th2
   ssi               x = 9

2) calcul du rayon d'un cylindre de diamètre 100               
                     100 = 2piR
   ssi            2piR = 100            th1
   ssi         2piR/2 = 100/2         th2
   ssi             piR = 50
   ssi          piR/pi = 50/pi          th2
   ssi                R = 15,9155     par défaut à 0,0001 près

3) ça se complique !
    sur la balance de Roberval à l'équilibre, deux objets identiques ( de masse m chacun)  et 21 g. sur le plateau de droite, 1.011 g. sur le plateau de gauche
                      1.011 = 2m + 21
   ssi           2m + 21 = 1.011                th1
   ssi     2m + 21 - 21 = 1.011 - 21         th2
   ssi                  2m =  990
   ssi                2m/2 = 990/2               th3
   ssi                    m = 495 (grammes)

Nounours

CRI-CRI a écrit:Un mec lâche un objet quelconque depuis le sommet du mât d'un bateau à moteur 

De toute manière, j'ai rarement vu de mât sur un bateau à moteur. Voilà qui résoud le problème.

Ça me rappelle les petits exercices rigolos que l' on faisait en fin d' année pour détendre les esprits  


Quant à Alain, ton superbe voilier, il n' a pas un moteur quand-même ?

Euh ..??   ça dépend.....

Pour les mâts-teux , la masturbation est un vilain pêché.

Ca me rappelle une anecdote concernant Louis de Broglie.

Un journaliste lui aurait posé le problème suivant:
Deux cyclistes partent en même temps de deux points distants de 40 km, en roulant l'un vers l'autre à la vitesse constante de 20 km/h.
Au moment de leur départ, une mouche, partant du premier vole en direction du second à la vitesse constante de 15 km/h, et fait demi-tour dès sa rencontre avec le second cycliste, et ainsi de suite jusqu'à ce que les deux cyclistes se rencontrent.
Quelle distance aura parcouru la mouche ?

Par l'algèbre, en maîtrisant les problèmes de suites infinies, cela vous prend plus de trois tableaux pleins d'équarions (indigestes)
Par l'arithmétique, la solution est évidente:
les deux cyclistes se rencontrent à mi-parcours, ayant chacun parcouru 20 km et roulé durant 1 heure, comme la mouche, qui en une heure aura parcouru 15 km.

Louis de Broglie a répondu quasi instantannément en donnant la bonne réponse.
Le journaliste estomaqué lui fait part de sa surprise.
"Comment avez-vous pu résoudre toutes ces équations aussi rapidement ?"
Pourquoi, aurait répondu Louis de Broglie, y aurait-il une autre méthode ?

Nounours
P.S pour Alain Fosse: je ne suis pas spécialiste, mais les premiers vapeurs étaient munis d'au-moins un mât pour la (les) voile(s)
Et les navires d'aujourd'hui ont tous au-moins un mât pour la radio, le radar, les feux...

Nounours67 a écrit:Au moment de leur départ, une mouche, partant du premier vole en direction du second à la vitesse constante de 15 km/h, et fait demi-tour dès sa rencontre avec le second cycliste, et ainsi de suite jusqu'à ce que les deux cyclistes se rencontrent

Énoncé foireux : comment la mouche pourrait-elle rencontrer le deuxième cycliste, alors que dès le départ, elle est irrémédiablement semée par le premier cycliste qui va à la rencontre du deuxième avec une vitesse supérieure de 5 km/h à celle de la mouche : elle ne reverra aucun des deux cyclistes...

D'où la fameuse histoire du diptère qui se fait avoir  en plein vol