Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
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Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Le beau temps revient, et avec les beaux jours, l'atelier va pouvoir ré-ouvrir. Après le Drakkar qui m'a bien plu de réaliser, je vais maintenant tenter la fabrication d'un Birème grecque. Après de nombreuses recherches sur la toile, j'ai amassé une bonne documentation sur ce type de navire. Il me manquait néanmoins des plans de formes et surtout quelques dimensions cohérentes. C'est chose faite maintenant avec l'achat d'une petite maquette à construire en... carton. Bien entendu, le carton va être remplacé par du bois, et des aménagements plus sérieux que ceux de ce plan seront entrepris d'après mes recherches sur le net. La longueur total sera de 0,60 ml, largeur 0,12 ml et la hauteur en haut de mât 0,40 ml.
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Je vais maintenant m'atteler à la fabrication du plans des 25 couples.
Dernière édition par michel rosensohn le Mar 4 Avr 2017 - 18:05, édité 2 fois
michel rosensohn- Messages : 3376
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Et encore une sacrée quantité de rames à faire
Je m'installe tranquillement.
Laurent
Je m'installe tranquillement.
Laurent
Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Seulement 56 rames, ce n'est pas ça que je redoute le plus, pour se faire, le piques de barbecue vont très bien aller. Non ce que j'appréhende ce sont les couples. Il faut que je les dessine entièrement. Mais bon, ça va se faire.
michel rosensohn- Messages : 3376
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Michel , pourquoi avoir pris un truc en carton ? Je pense que vous allez en baver pour refaire des plans avec un truc approximatif en carton au départ !
Bon courage
Bon courage
Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Tous les modèles de Michel ont belle allure. Il n'y a pas de raison que cette birème ait sala mine.
Le vin qui accompagne le mieux la construction d'une birème, c'est le Xer(x)ès.
Le vin qui accompagne le mieux la construction d'une birème, c'est le Xer(x)ès.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
La birème navigue alors au largoAlain Degny a écrit:Tous les modèles de Michel ont belle allure. Il n'y a pas de raison que cette birème ait sala mine.
Le vin qui accompagne le mieux la construction d'une birème, c'est le Xer(x)ès.
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Le truc en carton me permet d'avoir une vue d'ensemble de la carène. Avec ce système, j'ai toutes les lignes d'eau que je désire pour en tirer les côtes des couples. Ce modèle aurait très bien put être vendu en bois. S'il est en carton, c'est qu'il est plus déstiné à une initiation pour les jeunes, à l'art du modélisme. Au lieu d'outils dangereux à utiliser par les plus jeunes, l'on se sert de ciseaux à papier. De plus, il coûte 10 euros. Cela fait des plans et des vues d'ensemble à un prix très abordable. En définitif, c'est comme une petite monographie. L'image présentée fait partie d'un ensemble de planches qui en rassemble 6 en tout. Toutes les pièces destinées à la construction y sont représentées. En plus, cerise sur le gâteau, cette maquette va me permettre d'initier une de mes petites filles au maquettisme. Il y a longtemps quelle voulait faire une maquette avec moi. Elle fera celle en carton, je ferais celle en bois.
michel rosensohn- Messages : 3376
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Age : 71
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Bravo Christian! Voila un jeu de mots de haute tenue. Hændel est fier de toi!
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25017
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Il reste des places au premier rang ? Je met en favoris, ça va être intéressant et instructif
Ric- Messages : 129
Date d'inscription : 04/01/2015
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Bonsoir Michel,
Un autre projet très intéressant.
Cela étant dit, je risque de refroidir ton enthousiasme car les navires antiques n'étaient pas construits sur couple .. (cf. Dossiers d'archéologie n° 364)
Et non, cette technique est apparue beaucoup plus tard.
Tout dépend de la date à laquelle tu situes ton modèle.
Vers le 12ème siècle avant JC, Homère, indique que les navires des flottes achéennes devant Troie (cf. Iliade) ainsi que le bateau construit par Ulysse sur l'île de Calypso (cf. Odyssée) étaient des bateaux cousus c'est-à-dire, constituées de planches assemblées par couture.
Les récentes découvertes archéologiques, confirment ce fait. Cette technique est décrite en détail sur le site du projet Prôtis à Marseille.
Les membrures sont placées, après construction de la coque et fixées à celles-ci par ligature.
Vers le VI et Vème siècle avant JC, les ligatures ont été progressivement remplacées par des tenons et mortaises (technique qui devrait te plaire) système plus solide ce qui a permis d'augmenter la dimension des navires.
Voici des schémas, tirés de la revue, qui explique ce système d'assemblage
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Le problème, avec les galères, est que celles-ci ne coulant pas après naufrage, on n'a retrouvé aucune épave donc impossible de savoir comment elles étaient construites mais on peut raisonnablement penser qu'elles étaient construites avec les même techniques que les navires de commerce et de pêche dont on a retrouvé les épaves.
Cela étant dit, tout n'est pas perdu, on vient de retrouver, à Istambul (site de Yenikapi), des épaves de galères byzantines dans ce qui était le port de Théodose.
On peut supposer que la technique utilisée devait être voisine de celle utilisée mille ans plus tôt. En tout cas, cela sera toujours beaucoup plus fiable que les supputations faites avant cette découverte exceptionnelle.
Un autre projet très intéressant.
Cela étant dit, je risque de refroidir ton enthousiasme car les navires antiques n'étaient pas construits sur couple .. (cf. Dossiers d'archéologie n° 364)
Et non, cette technique est apparue beaucoup plus tard.
Tout dépend de la date à laquelle tu situes ton modèle.
Vers le 12ème siècle avant JC, Homère, indique que les navires des flottes achéennes devant Troie (cf. Iliade) ainsi que le bateau construit par Ulysse sur l'île de Calypso (cf. Odyssée) étaient des bateaux cousus c'est-à-dire, constituées de planches assemblées par couture.
Les récentes découvertes archéologiques, confirment ce fait. Cette technique est décrite en détail sur le site du projet Prôtis à Marseille.
Les membrures sont placées, après construction de la coque et fixées à celles-ci par ligature.
Vers le VI et Vème siècle avant JC, les ligatures ont été progressivement remplacées par des tenons et mortaises (technique qui devrait te plaire) système plus solide ce qui a permis d'augmenter la dimension des navires.
Voici des schémas, tirés de la revue, qui explique ce système d'assemblage
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Le problème, avec les galères, est que celles-ci ne coulant pas après naufrage, on n'a retrouvé aucune épave donc impossible de savoir comment elles étaient construites mais on peut raisonnablement penser qu'elles étaient construites avec les même techniques que les navires de commerce et de pêche dont on a retrouvé les épaves.
Cela étant dit, tout n'est pas perdu, on vient de retrouver, à Istambul (site de Yenikapi), des épaves de galères byzantines dans ce qui était le port de Théodose.
On peut supposer que la technique utilisée devait être voisine de celle utilisée mille ans plus tôt. En tout cas, cela sera toujours beaucoup plus fiable que les supputations faites avant cette découverte exceptionnelle.
Guido54- Messages : 2724
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Age : 73
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Guido, merci pour ces éclaircisements et ces croquis. Je révise ma doc pour voir ce qu'il en est. Si il y a des instructions sur ce grand détail.
michel rosensohn- Messages : 3376
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Dernière édition par ofencer29350 le Dim 15 Fév 2015 - 22:30, édité 1 fois
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de la rive je regarde un océan de plaisir,la ou le tumulte t'attire,ce mouvement planetaire sera ton tombereau!
ofencer29350- Modérateur
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
C'est un navire romain, ami Bruno.
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Alain Degny- Admin
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
oui je sais mais peut etre que michel pouvais s'inspirer de la construction...
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ofencer29350- Modérateur
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
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ofencer29350- Modérateur
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antares91- Messages : 1315
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Merci beaucoup à Ofencer et à Antares. Je n'avais ces documents, et ils vont m'être bien utiles.
michel rosensohn- Messages : 3376
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Ric- Messages : 129
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
J'espère que tu ne postules pas pour un poste de rameur...!Ric a écrit:Il reste des places au premier rang ? Je met en favoris, ça va être intéressant et instructif
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Ne confondons pas notre conception moderne de la chiourme avec la κελευσμα, keleusma grecque. Il s'agit d'un ordre crié ou d'une sonnerie de trompette donné aux rameurs. Par extension, un chant des rameurs pour s'encourager. Il y a à bord un aulète pour accompagner les chants et donner le rythme.
Quand aux rameurs, ce sont des citoyens libres qui reçoivent une solde. Ils sont propriétaires de leur coussin gras qui leur permet de glisser sans effort sur leur banc et de leur aviron. Quand ils trouvent un engagement sur un autre navire, ils emportent leur matos.
Rameur n'est pas un métier dégradant. D'après Aristophane, on ne peut-être bon proreute, l'homme de proue, qui indique la route à suivre, que si l'on a d'abord exercé le métier de rameur. Et le proreute, c'est le véritable second du navire après le kubernètès, le capitaine de navigation. Le diérarque (dans le cas de la dière de Michel) est le chef nominal du navire. Mais c'est davantage une fonction honorifique.
Ric peut donc postuler, son avenir n'est pas bouché. S'il a encore un doute, qu'il passe un coup de fil à Xenophon, qui dit: "Il est juste qu'à Athènes, les pauvres et le peuple jouissent de plus d'avantages que les nobles et les riches et la raison en est que c'est le peuple qui fait marcher les vaisseaux et qui donne à la cité sa puissance".
Le modèle que va nous sublimer Michel est une dière pentécontore (deux rangs de rames, 50 rameurs). Birème, c'est le nom latin.
Quand aux rameurs, ce sont des citoyens libres qui reçoivent une solde. Ils sont propriétaires de leur coussin gras qui leur permet de glisser sans effort sur leur banc et de leur aviron. Quand ils trouvent un engagement sur un autre navire, ils emportent leur matos.
Rameur n'est pas un métier dégradant. D'après Aristophane, on ne peut-être bon proreute, l'homme de proue, qui indique la route à suivre, que si l'on a d'abord exercé le métier de rameur. Et le proreute, c'est le véritable second du navire après le kubernètès, le capitaine de navigation. Le diérarque (dans le cas de la dière de Michel) est le chef nominal du navire. Mais c'est davantage une fonction honorifique.
Ric peut donc postuler, son avenir n'est pas bouché. S'il a encore un doute, qu'il passe un coup de fil à Xenophon, qui dit: "Il est juste qu'à Athènes, les pauvres et le peuple jouissent de plus d'avantages que les nobles et les riches et la raison en est que c'est le peuple qui fait marcher les vaisseaux et qui donne à la cité sa puissance".
Le modèle que va nous sublimer Michel est une dière pentécontore (deux rangs de rames, 50 rameurs). Birème, c'est le nom latin.
Dernière édition par Alain Degny le Mer 18 Fév 2015 - 16:32, édité 1 fois
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Alain Degny- Admin
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Je veux bien me marer sur mon coussin gras si après je peux passer pleurote avant d'être cuberdon et au final grande Bière d'arc honorifique, hips ! J'ai tout compris !
Mais trève de rigolade, j'en apprend tous les jours ici. "Dière pentécontore" à mettre sur la plaque du modèle réduit, c'est beau à lire et ça sonne bien à l'oreille.
Mais trève de rigolade, j'en apprend tous les jours ici. "Dière pentécontore" à mettre sur la plaque du modèle réduit, c'est beau à lire et ça sonne bien à l'oreille.
Ric- Messages : 129
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 51
Localisation : Bruxelles
Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Merci à notre grand maitre pour toutes ces explications. Effectivement "Dière pentécontore", sonne mieux que birème. C'est avec le plus vif plaisir que je la nommerait ainsi maintenant. Quant à sublimer ce modèle, je ne suis pas convaincu d'y arriver. Je voudrait surtout, encore une fois, que ce modèle serve simplement à montrer en trois dimensions à quoi ressemblait ce genre de bateau.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
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Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Birème Grecque au 1/50e (Terminé)
Ric a écrit: "Dière pentécontore"
Et non pas Latécoère, qui lui ne rame pas.
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