Moteur Coumpound

Bonjour,

je fais un effort particulier, selon les bons conseils d'albertus, pour être le plus simple possible.
D'abord un croquis:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je fais un parallèle entre deux types de montage de voyants électriques
- en série, type guirlande
- en parallèle pour la quasi totalité des montages

et les 3 cylindres d'un moteur à vapeur.

Dans le modèle Coumpound, la cylindrée va en croissant du premier au troisième cylindre,
car la vapeur passe successivement du premier au troisième, et comme la pression vapeur diminue,
le diamètre des pistons augmente d'autant, pour que les efforts sur les trois bielles soient du même ordre de grandeur.

Dans un moteur "classique", les cylindres ont le même alésage, sont alimentés par la chaudière en "parallèle",
et les échappements sont en général regroupés pour aller vers le condenseur et (ou) vers le déshuileur.
Mais ils peuvent être indépendants, en échappement libre.

Encore une petite image, d'un 3 cylindres Coumpoud à double effet:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien à vous
Nounours

Hello Nounours
 Mieux, non ?

Je me fais le "candide" de service pour poser des questions basiques :
Encore ici, dans tes explications, je lis que tu parles de "déshuileur" et de "condensateur"
Le condensateur, ça, je comprends que si on refroidit la vapeur elle se recondense en eau et pourra réintégrer le circuit, mais le déshuileur ?
La vapeur serait elle grasse ?

Dans ton dessin animé, je comprend, par la couleur, que la vapeur dans le 3e cylindre sera plus froide que dans le premier. Y a t-il un risque de condensation dans le 3e cylindre ?

 merci Nounours

Oui ,moi je ne FAIS pas le candide de service ,je SUIS le candide de service.
A quoi sert un déshuileur?
Et puis la vapeur rentre dans le cylindre pour pousser le piston vers le bas :ok
Mais comment qui fait pour remonter?
Merci à tous les deux

Hello albertus et michael, (et tous les autres),

1) le déshuileur, de plus en plus souvent obligatoire, est là pour éviter la pollution par l'huile que contient la vapeur à l'échappement. En effet, le moteur doit être lubrifié. Pour ce faire, on installe un huileur entre la chaudière et le moteur. Huile de haute viscosité, comprise en tre 480 et 1000w !
Je vous ferai un topo sur ces deux accessoires.
2) dans un moteur à double effet, la vapeur entre par une lumière tantôt par le haut puis le bas du piston. Itou pour l'échappement.
Ce mécanisme est géré par un tiroir qui monte et descends, actionné par un poussoir solidaire du vilebrequin.
Voir ces trois tiroirs sur la petite animation, à gauche de chaque cylindre.

Ais-je été clair ?
Merci pour l'intérêt que vous portez à ce sujet
Nounours

J'ai oublié de préciser:

dans un cylindre à double effet, la cylindrée se calcule en doublant le volume de la chambre de combustion supérieure.
En effet, hormis le volume de la bielle, la poussée se fait en plus par le dessous du piston, et l'on tient logiquement compte de ce surcroît de puissance.

Nounours

compris.
la vapeur qui n'est pas sotte mais sous pression ,parce qu'elle en a marre de se faire trimballer par le premier vaporiste venu.
Pourquoi elle se dit pas :"je vais passer directement par le haut des 3 cylindres et j'en ai rien à faire de leur piston .." ?

Quant au risque de condensation dans le troisième cylindre, à vrai dire, cela est possible, mais je n'en sais fichtrement rien !
Ce problème est sûrement réglé par la température de sortie vapeur de la chaudière, la cylindrée totale du moteur, le calorifugeage de la conduite de vapeur en amont du moteur...

Nounours

Michael,
Comme dans tout moteur: le vilebrequin fait remonter le piston.

Oui michael,

"je vais passer directement par le haut des 3 cylindres"
C'est le cas des moteurs que j'ai qualifié de "classiques"
Quant au piston et sa bielle, simple moyen de transformer un mouvement linéaire de translation en rotation !

Ais-je bien répondu ?
Nounours

Une p'tite photo du huileur de mon ensemble Saïto, à gauche



Nounours

Bah non ,cela ne réponds pas à ma question.
sur le shéma gif au dessus on voit la progression de la vapeur
1er:la vapeur entre dans le cylindre et pousse le piston vers le bas ok
2eme:le tiroir se ferme au dessus et envoie la vapeur sous le piston et il remonte :ok
3eme la vapeur s'échappe par le dessus du cylindre et va au 2 éme cylindre :ok
pourquoi la vapeur au lieu de faire tout ce circuit ne vas t-elle pas directement au 2 éme cylindre?

kangoo91 a écrit:Michael,
Comme dans tout moteur: le vilebrequin fait remonter le piston.

je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi mon lolo .le vilbrequin sert à transformer un mouvement alternatif haut-bas en mouvement rotatif.
Dans ce cas c'est la pression de la vapeur sous le piston qui le fait remonter

je pense que c'est l'inertie du vilbrequin qui fait remonter le piston non?

Bonjour,
Ce n'est pas ou du moins peu l'inertie du vilebrequin qui fait remonter le piston, mais plutôt de volant d'inertie( comme son nom l'indique  ) mais si c'est un système à double effet c'est aussi la vapeur qui y participe, d'après ce que j'ai pu comprendre, mais je peux me tromper.

Pour michael,

"pourquoi la vapeur au lieu de faire tout ce circuit ne vas t-elle pas directement au 2 éme cylindre?"
Pour profiter de la pression résiduelle en sortie du cylindre précédent.

Nounours

Merci msieur,
je crois me souvenir que mon paternel m'a donné des cours de chaudiéres vapeur.
je vais jeter un oeil dans mon b... pour les retrouver...

Un bicylindre coumpound:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Un tricylindre coumpound:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour le habitués ces moteurs se reconnaissent facilement:
- à la distribution vapeur de cylindres (en série), mais pas toujours évident à voir sur une photo !
- aux diamètres croissant des cylindres

Nounours

Lubrification d'un moteur vapeur:

Copie du courier envoyé à Francis Bretagne et sa réponse:

Bonjour monsieur,


Comment lubrifier correctement le moteur à vapeur ?

J'employais indifféremment:
huile moteur auto synthétique 0w40, ou 5w40,
huile filante synthétique pour chaîne de tronçonneuse,
huile pour arme de chasse.
Sur un forum, un vaporiste emploie, après moultes essais, de l'huile w480, voire w1000 !

Que préconisez-vous ?

Nounours67



REPONSE DE F.BRETAGNE:

Bonjour,

Pour la viscosité des huiles, la réponse est relativement vaste ! elle dépends surtout de l'échelle de la machine, des matériaux qui la composent, de la pression ( donc T°) de travail, du mode de graissage (pompe, graisseur à déplacement, etc...)

Par expérience, sur une machine laiton de petite cylindrée (jusqu'à 15cc) j'utilise de la 140

Pour les plus grosses (20 à 50cc)on peu monter à 250/300 surtout si la machine est en fonte et non segmentée (l'étoupe + graisse n'est pas un segment...)

Sur une machine réelle, je "pense" que 1000 doit être la norme....et encore suivant la taille !! une chaloupe de 4m avec un 250 à 300cc ne doit pas utiliser la même qu'une "Big Boy"

En tout état de cause, en modélisme il faut réussir à lubrifier jusqu'à +- 120° en essayant de minimiser au maximum le gommage parasite !

Pour ma part, je ne suis jamais allé au delà de 140 qui me parait être un max pour un "bon" rapport Puissance/Lubrification/Gommage/Usure .

Souhaitant que cela puisse vous être utile....

Cordialement

F.Bretagne

kangoo91 a écrit:Michael,
Comme dans tout moteur: le vilebrequin fait remonter le piston.

Sur l'animation ci-dessous, c'est plus sioux que ça : la vapeur est admise alternativement des deux côtés du piston, et celle qui pousse fournit en même temps la force pour propulser l'échappement :

[ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ]

Animation extraite du site : http://colleges.ac-rouen.fr/dunant-evreux/SPIP

Le même système utilisant plusieurs étages de décompression de vapeur permet d'optimiser le tout en utilisant une taille de cylindre inversement proportionnelle à la pression à l'admission : à chaque étage, c'est l'échappement du précédent qui fournit l'admission du suivant, comme sur l'animation du moteur à triple expansion ci-après (Source Wikipédia) :

[ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ]

On note que la force exercée par chaque étage sur le palier de vilbrequin est constante, puisque la surface du piston augmente à chaque étape pour compenser de manière proportionnelle la baisse de pression qui suit le refroidissement relatif qui accompagne chaque détente de vapeur

Et pour lâcher la pression, un petit stück à base de fantaisie :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et la sérénade pas compliquée qui marche avec :

[ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ]

Bonne Ascension 

Bonjour à tous,

De retour sur le site...

Le condensateur c'est fait pour démarrer les moteurs électriques.........donc rien à voir avec la vapeur.

Le condenseur c'est fait pour transformer le gaz (vapeur) en liquide (eau) qui se débarrassera ensuite de son huile en passant dans le déshuileur pour ne pas polluer le lac ou la piscine.....

Cordialement

Mais c'est sur le Pont d'Avignon qu'on danse... 

Hello pive !

"Le condensateur" a en effet écrit notre cher albertus.
Comme tu as l'air de ne pas bien le connaître, soit assuré qu'il ne s'agit que d'une erreur de frappe.

Cordialement
Nounours

michael Gloaguen a écrit:Oui ,moi je ne FAIS pas le candide de service ,je SUIS le candide de service.

Merci à tous les deux

Je fais la route avec toi, deux candides cheminant, ensemble...

Ben alors marc,

tu veux faire la route avec michael ?                         [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A ta place, pour accompagner un pêcheur professionnel, tu ferais mieux de naviguer avec lui !
D'autant que je crois savoir que tu habites près d'un lac suisse.                        
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nounours