Sovereign of the Seas by DAN13000

Merci Jack!

C'est vrai que les canons qui se trouvent dans l'axe du bateau sont choquants à première vue.

J'ai lu quelque part  que ces canons, chargés avec de la mitraille, étaient là pour tirer sur des assaillants en nombre (ennemis ou mutins) afin de défendre les gaillards, voire la dunette.   

C'est sûr que ça devait être une véritable boucherie et qu'il y avait certainement des dégâts collatéraux...  

Altaya nous propose des boîtes à boulets à côté des couleuvrines,   comme elle nous proposait des seaux de poudre à la place des seaux d'eau.  On considérera donc que ce sont des boulets de mitraille. 

 Bonne soirée. 

@+

Daniel

Faudrait que Mamie Altaya révise son traité d'artillerie. 

La poudre pour les canons n'est pas en seau comme le sable ou l'eau, mais contenue dans des enveloppes de papier, les gargousses.

Le boulet à mitraille. Faudrait déjà que Henry Shrapnel soit né et en chiffres ronds, c'est pour dans 130 ans. Un peu de patience. Avant l'invention dudit Henry, il y a la boîte à mitraille, qui est un cylindre de zinc contenant des balles de plomb.

Les canons sur les rambardes des gaillards. En théorie, cela peut nettoyer le pont des intrus mal intentionnés. Déjà, précisons qu'il ne s'agit pas du pont principal, mais de l'immense pont flottant en caillebotis qui relie les deux gaillards. Ensuite, il faut calculer la charge de poudre pour que la mitraille n'aille pas transformer en gruyère, les copains du gaillard d'en face et pour donner une idée, juste une idée, la portée efficace d'un Gribeauval de 12, chargé à mitraille, c'est 250 m.

Je reste dubitatif sur l'intérêt de ces canons, qui d'ailleurs disparaîtront rapidement.

Re.

Alain Degny a écrit:Je reste dubitatif sur l'intérêt de ces canons, qui d'ailleurs disparaîtront rapidement

Rassure-toi, je dubitative avec toi. 

Mais il a fallu d'abord qu'un architecte naval les installe.  Ce devait être sur ordre du roi et après un repas copieusement arrosé  dont ils avaient le secret à l'époque. 

Bonne soirée.   

@+

Daniel

Mais non, juste pour faire "on va tout faire péter!!!!"

Salut à tous!

kangoo91 a écrit:on va tout faire péter!!!!

Oui, c'est comme si, sur un chemin, on place deux mitrailleuses face-à-face pour tendre une embuscade (histoire vraie qui m'a été rapportée par un bidasse). 

Je vais attaquer le gréement des canons et ce n'est pas triste. 

Je vais faire le tour des forums pour chercher un "mode facile" pour faire les palans et les bragues pour les canons.  Je ne sais pas si je parviendrai à réaliser le nœud de brague comme présenté à la page huit,  mais je vais essayer. 

Bonne journée à tous. 

@+

Daniel

Il n'y a pas de mode facile. Ce n'est pas compliqué en soi. Met-nous une photo d'un canon et d'une couleuvrine avec poulie simple et poulie double en prrmier plan.

Le mode le plus facile pour moi est de les préparer un par un sur un gabarit, ce qui permet de les gréer et de les placer en dernier lieu,ce que j'ai fait sur la caro.

re.

Alain Degny a écrit:Mets nous une photo d'un canon et d'une couleuvrine avec poulie simple et poulie double en premier plan.

Il faut d'abord que je les fasse. 

Bruno, pour les palans, je suis d'accord: un gabarit, un piton d'un côté à mettre sur l'affût et un anneau de l'autre côté pour accrocher à la muraille. On peut donc les poser après les avoir réalisés. 

Mais...la brague passe par un anneau de brague situé sur le flanc de l'affût.  Sachant que le fil de la brague ne passe pas autour du bouton de culasse par l'extérieur,  il faut que je l'enfile d'abord avec un passe-fil. Ensuite, il faut que je fasse passer le fil par l'anneau sur l'affût  et que je fasse le nœud de brague en dernier.  Peut-être même le faire autour d'un anneau qui s'accroche sur un crochet dans la muraille. 

Bilan: je peux réaliser une extrémité de la brague  puis passer dans l'anneau de brague , faire le tour du bouton de culasse,  passer dans le deuxième anneau de brague   et terminer l'autre extrémité. 

Ce sera mon prochain défi.   

Bonne soirée à tous. 

@+

Daniel

T'énerve pas Daniel, tu vas y arriver

Mais tu trouveras toujours quelqu'un pour te dire que c'est pas comme ça qu'il fallait faire.

Non c'est la bonne méthode, très long,très chiant mais le résultat en vaut le jeu.
Je n'ai mis que 15 jours pour faire mes douze canons.....

Pour l'anneau tu peut te faciliter la vie en perçant avec des tir nerfs de dentiste.

ofencer29350 a écrit:Pour l'anneau tu peut te faciliter la vie en perçant avec des tir nerfs de dentiste.

D'accord mais pas sans anesthésie

Je trouve que ce n'est pas simple de faire des bragues réalistes

J'ai un essai infructueux à mon passif, qui a seulement servi à me convaincre que la plupart des montages que j'ai vus ici ou ailleurs montrent des bragues trop courtes pour permettre le rechargement :
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Je n'ai toujours pas de solution à ce jour

La Caro était au 1/47

A l'échelle du 1/61, ce n'est plus le même sport, et au 1/84, deux fois plus serré que Caroline...  

Pas évident, tout ça

N'y aurait pas un livre (je pense en particulier à celui de B. Frölhich "L'art du modélisme") qui détaille cette procédure de montage ?

a+

Ce n'est pas la procédure qui pose problème, mais la taille du montage : au 1/61 le canon mesure 35 mm, au 1/84, ça devient tout petit, les poulies sont des grains de riz, etc.

Il y a une limite, variable selon chacun, mais en dessous de laquelle le réalisme n'est plus possible, et où l'abstention est admissible comme seule solution raisonnable, puisqu'on fait ça pour le plaisir, pas pour en baver... 

Gréement des canons anglais, règle du jeu.

- Prépercer 4 trous dans le vaigrage (2 pour la brague, 2 pour les palans).

- Vérifier que les pitons entrent facilement.

- Coller les pitons de palans.

Brague

- Déterminer la longueur de la brague en plaçant le canon en position de recul.

- Entourer le brin 1 de la brague autour du piton. Coller, ligaturer.

- Ensuite, c'est comme tu as dit. Brague dans l'anneau de flasque 1, un tour autour du bouton, passage dans l'anneau de flasque 2, bout de brague tourné autour du piton 2.

- Coller les pitons.

Palans.

- Les palans se crochettent aux deux extrémités. Poulie double côté muraille, poulie simple sur l'arrière.

- Mettre la pièce en position de tir.

- Monter un palan témoin.

- Quand tu es sûr de ton coup, tu te sers du témoin pour faire le gabarit. Il consiste en deux clous plantés verticalement à la distance de crochet à crochet.

- Monter le système de palan: crochet, poulie double, cordage, poulie simple, crochet.

- Les crochets étant maintenus par les clous, il suffit de tirer sur le garant pour tendre le palan.

- Reste à nouer le cordage entre les poulies, au milieu.

- Crocheter le palan aux pitons. C'est fini.

C'est à ce moment que tu regrettes de ne pas avoir choisi de faire une frégate de 24 canons au 1/48e. Parce que bien sûr, plus l'échelle est petite et plus il y a de canons, plus c'est chiant.

C'est exactement ce que je viens de faire sur mon Ambitieux, mais a la française.
Par contre, je love le reste de cordage .

Salut à tous!

Merci Jacques, Bruno, Christian, Philippe et Alain pour votre soutien et vos encouragements. 

Le tire-nerf est une bonne idée.  J'ai une mèche de 0,3 mm mais, éventuellement, j'irai voir mon dentiste. 

Christian, tu as tout à fait raison  et j'ai même trouvé ce renseignement:"la distance nécessaire, pour le chargement, était fixée à 0,65 m, entre le seuillet du sabord et la bouche du canon." 

Tiré de :

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Alain, j'ai imprimé ta règle du jeu, c'est plus simple pour travailler. 

Il faut que je fasse une première réalisation  et si je vois que c'est vraiment la galère  je simplifierai un peu. 

Bonne journée à tous. 

@+

Daniel

Salut à tous,

Pour ce qui est du gréement des canons, et si je m'y colle pour de bon, je pense que j'utiliserai plutôt la méthode Bruno, je me vois mal faire des bouclages de brins sur piton dans des recoins

Je pense même percer les trous pour les pitons à travers la muraille, de l'extérieur vers l'intérieur : avec une mèche de 0.3, le trou extérieur ne se verra pas, et je n'ai pas la perceuse d'angle pour le faire de l'intérieur sur le vaigrage

La vraie difficulté, pour laquelle je n'ai pas trouvé de solution satisfaisante pour l'instant, c'est le tombé de la brague le long des flasques : un fil trop fin ne ressemble à rien, un trop épais, outre qu'on ne peut pas bien le tourner autour du bouton de culasse, est raide comme la justice

Entre les deux, il y a moyen de faire, mais l'empesage à la colle blanche diluée ne me botte pas des masses, et pour moi, pas question de coller quoique ce soit sur le pont, à part peut-être l'affût lui-même

Pour le gabarit de construction, le plus simple est de coller deux baguettes de 2 x 6 mm verticalement sur une troisième placée dessous à plat et de la même largeur que l'entraxe de l'affût, une verticale qui représente la muraille où s'appuie l'affût en position de tir, et la seconde, l'élongation maxi de la brague au rechargement (elles feront butée, tandis que l'on peut faire coulisser l'affût sur l'horizontale comme sur un rail)

Normalement, je devrais obtenir un affût avec ses pitons prêts à insérer dans les trous respectifs de la muraille

Pour les palans, je pense que le problème sera l'échelle du 1/61, les poulies doivent faire 1.5 mm maxi, ce qui est très petit pour mes pauvres yeux de vieillard

J'en suis là de la théorie, passer à la pratique va être une autre affaire, nettement plus sioux !

Christian, j'avais fait le gabarit en carton,pratique pour décrocher le piton sans forcer.
Pour la brague,un tour de culasse et un point de cyano pour bloquer puis après au travers de l'anneau...

Bonne idée le gabarit en 3 D de Christian. Je l'ai mis en jaune pour attirer l'attention.

Excellent ton gabarit Christian. Je retiens l'idée et en ferai un modèle 3D adaptable aux différentes échelles.
Pour les fils, en théorie on peut les ramollir :
- dans un bain d'eau froide s'ils sont en fibres naturelles.
- dans un bain d'eau chaude (mais pas bouillante) pour les fibres synthétiques.
Et sans doute peut on les amidonner comme les voiles pour leur garder leur forme.

Bon c'est de la théorie, je n'ai pas encore testé.

J'avais préparé ce schéma sommaire pour illustrer le principe :
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Il manque le fût du canon

D'après diverses consultations d'archives, je pense que la bouche à feu en position de rechargement doit pouvoir reculer de la muraille d'une distance égale à la moitié de la longueur du fût, d'où ma remarque sur la longueur de la brague tendue, qui doit permettre un tel recul, et qui est rarement respectée sur les modèles gréés que j'ai pu voir une fois les canons fixés en position de tir (affût en appui contre la muraille)

Alain Degny a écrit:Bonne idée le gabarit en 3 D de Christian. Je l'ai mis en jaune pour attirer l'attention.

Ah c'est malin!! Et moi ensuite je rouspète. Pardon Christian.

Salut à tous!

Merci à tous pour vos suggestions.  Je n'ai pas encore commencé le gréement des canons. 

Là, je m'adresse surtout à ceux qui ont la collection Altaya du SotS  et plus particulièrement à ceux qui l'ont fini (Jacques, si tu me lis...). 

Altaya nous a livré des anneaux de 2 mm avec le N°84 et des anneaux de 3 mm avec le N°125.  Or, il n'est pas fait allusion à l'usage de ces anneaux  (j'ai relu scrupuleusement tous les fascicules).  Je vais donc utiliser les anneaux de 2 mm pour les mettre aux bouts des bragues qui seront accrochées sur un crochet de la muraille. 

Alain Degny a écrit:Monter le système de palan: crochet, poulie double, cordage, poulie simple, crochet

Dans mon cas, ce sera uniquement des poulies simples (c'est ce qu'Altaya nous a livré). 

Bonne soirée à tous. 

@+

Daniel

Dans ce cas, il faut démarrer ton cordage côté muraille.