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Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)

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Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492) - Page 27 Empty Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)

Message par CRI-CRI Mar 16 Juin 2020 - 10:56

Le genre de tracé que ça pourrait donner :

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Message par Alain Degny Mar 16 Juin 2020 - 11:25

C'est jouable. Bon, j'ai bien compris que c'est un exemple pour visualiser, mais pour la réalisation finale, il faudra te baser sur la photo du modèle de Martinez-Hidalgo que j'ai postée plus haut. 

la croix est bien.

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Message par CRI-CRI Mar 16 Juin 2020 - 11:34

D'abord, on prend livraison des poulies et on fait le gréement dormant, ensuite on pose les
antennes et leurs manœuvres, et vers 2026, on met les voiles... si j'ai survécu au naufrage  Razz
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Message par CRI-CRI Mar 16 Juin 2020 - 13:02

Deux faux étambrais pour étanchéifier la base des passages de pont des deux mâts :

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Message par Invité Mar 16 Juin 2020 - 18:56

Les étambrais ne servent pas "seulement" à étancher le pied de mât; ils servent aussi à caler son inclinaison qui sur un voilier est réglable pour le rendre ardent par exemple

Pour les voiles, si tu décides de figurer les laizes, arranges-toi pour qu'on ne les voient presque pas
 je rappelle qu'une maquette au 1/50 vue avec 1 mètre de recul doit montrer la même chose que le vrai bateau avec 50 mètres de recul
Si à 50m on ne voit qu'à peine les laizes, sur ta maquette à 1 mètre on ne doit pas les voir plus !

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Message par Alain Degny Mar 16 Juin 2020 - 19:31

Cette couronne d'étambrai était constituée de coins qui permettait, comme le dit Albert, de caler le mât et de lui donner la quête voulue. L'étanchéité était faite par une braie de toile goudronnée ou de cuir, en forme de cône tronqué. Elle était clouée sur l'étambrai et liée ou clouée sur le mât.

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Message par CRI-CRI Mar 16 Juin 2020 - 21:06

Au crayon, ce sera plus discret que cette simulation, on verra si ça en vaut la peine :

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Message par Invité Mer 17 Juin 2020 - 7:47

attention à la forme de la croix portugaise

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Message par Alain Degny Mer 17 Juin 2020 - 8:06

Portugaise ?

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Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492) - Page 27 Empty Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)

Message par CRI-CRI Mer 17 Juin 2020 - 8:08

Merci Albert,

La dernière photo est tracée sommairement,
Pour la croix, je pensais à ce genre de tracé :
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Les commanditaires sont espagnols, ce sont le Roi d'Espagne et la Reine Isabelle...

Autrement, je pense faire des haubans simplifiés qui pourraient ressembler à ceci :

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Message par Alain Degny Mer 17 Juin 2020 - 8:20

La croix d'Albert est bien la bonne. Ce qui m'étonne, c'est qu'elle soit supposée portugaise alors que, comme tu le dis, Colomb roule pour l'Espagne, les Portugais lui ayant ri au nez.

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Message par CRI-CRI Mer 17 Juin 2020 - 8:32

La version AL ressemblait à un panneau autoroutier :
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And the winner is... Albertus (et coutures)  Razz

On a aussi quelques moyennes nageuses :

Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492) - Page 27 60-5-exemples-croix-templiere-Malte-teutonique-medievales-307x400

Ma préférée serait la huitième du début

Ma version était la croix latine à pattes

Néanmoins, l’École A.L. a fait... école :
Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492) - Page 27 4a31fcb51499ad1d2bd31292fa2ddfa3

Et pour approfondir, cette petite cantate historique :

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Message par Invité Mer 17 Juin 2020 - 10:17

Alain, c'est la croix des Chevaliers de l'Ordre du Christ, ordre qui a succédé à celui des Templiers et qui est né au Portugal vers 1350 et a essaimé partout jusqu'au 20e siècle. La croix treflée a succédé ainsi à la croix pattée des Templiers

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Message par CRI-CRI Mer 17 Juin 2020 - 10:29

Sauf que ton modèle portugais est à la fois patté des bords, et tréflé du bout, c'est un hybride croisé  Razz
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Message par Invité Mer 17 Juin 2020 - 10:39

Very Happy

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Message par CRI-CRI Mer 17 Juin 2020 - 10:46

Bon, selon un critère plus esthétique que vraiment historique, il reste :

1 - La croix pattée (peu probable, vu la dissolution de l'Ordre des Templiers en 1312)

2 - La croix mixte (possible et assez jolie, hommage à un passé glorieux déjà révolu)

3 - La vraie croix tréflée (peu probable)

4 - La croix de Malte circularisée (jolie, bien que trop proche des Teutoniques)

Alors, on vote quoi ?
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Message par Alain Degny Mer 17 Juin 2020 - 10:58

Comme dit plus haut, la croix d'Albert, puisque c'est celle retenue par Martinez-Hidalgo.

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Message par CRI-CRI Mer 17 Juin 2020 - 11:08

Dernière question pendante (par manque de vent) : la croix est-elle frappée
des deux côtés ? Et sur les deux voiles avec adaptation de taille corrélative ?
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Message par CRI-CRI Mer 17 Juin 2020 - 11:50

Simulation de la version de la Croix de la Grande Découverte par notre ami Albertus :

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Message par Alex45720 Mer 17 Juin 2020 - 13:39

Bonjour Christian,

Tu vas devoir repasser à la confection de l'antenne, pour l'harmonie des teintes et qui plus est en deux parties.
Ce qui est surement prévu mais ce n'est pas spécialement identifié dans tes messages, d'où le doute ou alors j'ai pas fait attention.

J'avais eu peur que la croix initiale de la récup eue été imprimé, peinte... Beau rattrapage en tout cas.
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Message par CRI-CRI Mer 17 Juin 2020 - 13:44

CRI-CRI 18/06/2020 à 18:10 a écrit:Je suis rattrapé par la logique : les antennes d'une seule pièce de la brocante sont
inutilisables, donc à refaire dans du hêtre, il en découle que je suis obligé de traiter
les mâts dans le même bois, et que le bois foncé aura vécu ce que vivent les roses...


Dernière édition par CRI-CRI le Mer 17 Juin 2020 - 13:49, édité 1 fois
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Message par Alex45720 Mer 17 Juin 2020 - 13:47

Ah bah tu vois, j'ai pas fait attention !

Toutes mes excuses Christian.
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Message par CRI-CRI Mer 17 Juin 2020 - 13:51

T'excuse pas, ma prose est tellement chiante que tu es pardonné d'avance  Razz
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Message par Invité Mer 17 Juin 2020 - 16:36

Je verrais la croix plus bas sur la voile, à hauteur de la pince, et proportionnellement plus petite sur la voile arrière

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Message par J-P Ducret Mer 17 Juin 2020 - 18:19

Bonjour à tous,
Pour le choix de la croix , il me semble ,d'après des lectures récentes ( Codex 638 de JR dos Santos, journaliste portugais)  que notre Cristovao Colombo n'était pas plus  génois   que Léonard de Vinci n'était  d'Amboise.  CC était portugais , issu d'une grande famille portugaise de Sintra  qui a du se faire oublier voire  quitter le Portugal puis l'Espagne pour des raisons politico-religieuses. D'après Michel Lachkar ( France-info-Afrique)  , "on estime à 250 000 le nombre de juifs espagnols et portugais qui durent se convertir au catholicisme entre 1391 et 1496, sans parler des milliers qui moururent sur les bûchers de l’Inquisition. C’est à cette époque qu’ils devinrent des marranos (marranes) ou judeos segredos (juifs cachés). Plus de 100 000 trouvèrent refuge sur les rives nord ou sud de la Méditerranée, mais auparavant, la destination privilégiée des juifs d'Espagne fut le Portugal, qui leur ouvrit ses portes." En effet cette chasse religieuse débute dès 1391,  La sortie de la péninsule ibérique se réalise en deux périodes. La première est de courte durée : après l'édit d'expulsion, environ 300 000 personnes quittent la Castille et l'Aragon par voie terrestre ou maritime, de mai à juillet 1492 4. La deuxième période est plus longue : des Juifs convertis de force au catholicisme (les conversos) avant ou après les expulsions d'Espagne et du Portugal, quittent la Péninsule Ibérique dans les années suivantes, d'une manière irrégulière. Leurs descendants, les Nouveaux Chrétiens, essentiellement au Portugal, les imitent. Ils quittent leur terre natale entre la fin du XVe siècle et la fin du XVIIIe siècle  ( Ayoun Richard. Le Judaïsme Séfarade après l'expulsion d'Espagne de 1492, est-il un monde éclaté ?. In: Histoire, économie et société, 1991, 10ᵉ année, n°2. pp. 143-158.) D'ailleurs le départ de CC en 1492 viendrait corroborer ce fait historique . Le fait que CC ait eu recours à la cour d'Espagne  fait dire à JR dos Santos que CC faisait certes partie  de ces  judeos segredos, mais   étant aussi    des conversos, demeurant  toutefois influents du fait de la noblesse et ses liens familiaux et probablement financiers( probablement spoliés) avec les les cours royales ibériques lui a valu qques égards. Il est clair que la découverte du nouveaux monde va permettre à CC de faire  "oublier" ses origines et mettre la cour espagnole dans de meilleures  considérations à son égard par la suite.


Bien à vous tous.


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Message par Alain Degny Mer 17 Juin 2020 - 22:04

C'est la théorie plus que contestée de Barreto.

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