V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

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Message par Michel Saunier le Ven 1 Fév 2019 - 19:30

Il est sur que le tire-veille intégré aux marches est une solution plus pratique et sûre qu'un tire-veille libre ou meme avec des pitons de rappel sur la muraille.
Jean-Marie n'en est pas à un décollage près.
D'autre part pour les cabossés de l'état-major, déjà vermoulus a 40 ans, l'échelle du commandant ne demande qu'à sortir de la cale à tribord.
N'oublions pas que ces accès n'existaient que le vaisseau a l'ancre au port, donc en eaux calmes, et on n'embarquait pas tous les jours le pacha.
L'échelle hors le bord servait essentiellement aux matelots lors des manœuvres des chaloupes et canots. On ne demandait pas à un "Talon rouge" de mouiller ses chausses et gâter ses bottines.

Michel Saunier

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Message par Didier MAURICE le Lun 4 Fév 2019 - 20:13

Bonsoir Jean Marie,

Travail impressionnant comme d'habitude, C'est beau, c'est propre...

Je vais pinailler un peu, je suis sensible à l'esthétique et les marches de l'échelle hors le bord me semblent un peu anguleuses, mais j'avoue mon incompétence sur la marine espagnole.

Les batayoles sont splendides. 

Bonne continuation.
Didier MAURICE
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Message par JMR le Ven 8 Mar 2019 - 11:48

Bonjour,

Merci pour vos retours.
Didier, pour comparaison, les escaliers de la maquette du Musée :
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Ça avance doucement mais sûrement Smile

J'ai placé finalement les tire-veilles de chaque côté des marches, je n'avais pas envie de refaire une troisième fois les escaliers.
Résultat pour bâbord :
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Et pour tribord, ce n'est pas en soie mais ça fera l'affaire Very Happy
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Un petit pas à pas pour en arriver là Smile
Tout d'abord les chandeliers constitués d'une tige de laiton de 5/10 et un bout de tube de 1mm :
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Perçage du tube :
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Brasure des deux :
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Perçage du passage pour l'anneau :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]ignolage :
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Perçage de la boule en pâte Fimo :
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Montage pour fabriquer un tire-veille régulier :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]es clous sont retirés :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]este à tirer régulièrement sur l'ensemble pour obtenir ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Après, il faut en faire un deuxième en respectant le même espacement que le premier pour les nœuds et, correspondant à celui des marches.
Finalement j'ai choisi de faire un nœud toutes les deux marches, toutes les trois cela me paraissait moins "esthétique" Smile
Une partie des essais ratés :
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Reste plus qu'à monter cela sur le V74.
Babord :
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Tribord :
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Vue du pont :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]'ai ajouté des anneaux sur la muraille pour maintenir en position les tire-veilles, c'est plus esthétique Smile
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour la suite j'ai décidé de prendre un peu de hauteur et je me suis attaqué à la hune du grand mat Smile
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Bonne journée à tous.

Jean-Marie


Dernière édition par JMR le Sam 9 Mar 2019 - 22:19, édité 2 fois
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Message par a.piot le Ven 8 Mar 2019 - 12:23

superbe ! cheers cheers cheers
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Message par Francis CLEMENT le Ven 8 Mar 2019 - 12:40

Magnifique réalisation ! cheers cheers cheers ...
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Message par Mr-Phil le Ven 8 Mar 2019 - 12:44

Respect, c'est magnifique.
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Message par jpern le Ven 8 Mar 2019 - 13:09

Bonjour Jean-Marie
Comme d’habitude du travail soigné de haute qualité et surtout avec les explications qui vont bien et dans les quelles ont peux puisé des astuces de fabrication Wink

Bonne continuation
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Message par Jean-Claude 59 le Ven 8 Mar 2019 - 13:38

Comme les autres, c'est un superbe travail, très précis et bien expliqué.
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Message par Benito de Soto le Ven 8 Mar 2019 - 22:55

C'est très bien fait, comme tout le reste, et l'explication sur la façon de fabriquer les chandeliers est appréciée. Dans quelques jours, je pense pouvoir vous envoyer plus de plans de gréement.
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Message par JMR le Sam 9 Mar 2019 - 12:54

Bonjour,

Merci Alain, Francis, Mr Phil, Jean-Pierre, Jean-Claude et Leopoldo, j'apprécie beaucoup vos retours Very Happy

Pour les explications et pas à pas que je mets dans mes posts, je me dis que c'est bien si cela peut profiter à d'autres modélistes. A quoi ça sert de se creuser la tête si on ne partage pas Smile

Leopoldo, c'est une bonne nouvelle, car j'ai bien envie de me mettre au gréement pour changer, ce sera plus fidèle à la réalité Espagnole avec vos plans, merci beaucoup.
Ceci étant, je peux encore patienter, j'ai encore quelques petits travaux, plus ou moins faciles, à faire sur la coque comme par exemple le fanal...

Pour terminer, une petite prime !

J'ai refait quelques photos générales du Nepo, je vous en fait profiter Smile
N'oubliez pas de cliquer sur "Agrandir cette image" pour mieux voir les détails ou de faire un tour sur Flickr pour regarder les photos en taille réelle ainsi que d'autres vues : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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A bientôt.

Jean-Marie
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Message par Jean-Claude 59 le Sam 9 Mar 2019 - 13:24

Les détails sont superbes.
Bravo cheers cheers cheers
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Message par Daniel.B le Sam 9 Mar 2019 - 19:38

Un plaisir de voir ce méticuleux travail. Très beau népo avec de très belles photos.
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Message par Fredo le Dim 10 Mar 2019 - 12:09

Salut jean marie!
Très belle photos pour un très beau modèle!
Juste une petite question, pourquoi le tire veille bâbord n’a pas la même couleur que tribord?
Bon dimanche 
A très vite
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Message par Didier MAURICE le Dim 10 Mar 2019 - 12:22

Bonjour Jean Marie,

Je ne doutais pas de l’exactitude de ta reproduction, merci à toi et à Léopoldo de nous faire découvrir les particularités de la marine espagnole  Smile

Ton Nepo est de plus en plus beau, bravo pour tout le travail réalisé et merci pour le partage.
Au plaisir de te revoir et de pouvoir l’admirer à nouveau.
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Message par Francis CLEMENT le Dim 10 Mar 2019 - 12:24

De superbes photos pour une maquette qui l'est encore plus.
Vivement la suite .
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Message par JMR le Lun 11 Mar 2019 - 12:06

Bonjour,

Merci Jean-Claude, Daniel, Fredo, Didier et Francis, cela fait plaisir et motive Very Happy

Frédo, concernant la différence de couleur de tire-veilles, c'est encore une histoire de privilèges !
L'échelle hors le bord, côté tribord, était utilisée par les gradés et je cite J. Boudiot :
"Lorsque les marchepieds sont utilisés par les officiers et gens de distinction, ces cordages ou tire-veille sont en filin blanc, et gainés de drap rouge ou vert." (V74 Tome II page 32)
Vu l'échelle du 1/90 j'ai fait l'impasse sur le drap, mais gardé la couleur du cordage. Smile
Les matelots à bâbord avait, eux, du cordage ordinaire...

Didier, pour le plaisir de se voir et voir le Nepo, rien de prévu pour le moment...

Bonne journée.

Jean-Marie
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Message par Fredo le Lun 11 Mar 2019 - 16:03

Merci Jean-Marie pour cette précision 
À plus
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Message par René VDH le Mer 13 Mar 2019 - 11:22

Comme toujours , que dire d'autre que merveilleux.
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Message par banton le Mer 13 Mar 2019 - 22:22

Hola Jean Marie Very Happy

Superbe comme d'habitude ... la visite vaut le coup d'oeil

@+Dominique Wink
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Message par JMR le Jeu 14 Mar 2019 - 19:05

Bonsoir,

Merci René et Dominique, ravi que cela ait plu à mes confrères Nepomucéniens Very Happy
Bonne soirée ou après-midi, selon la longitude...

Jean-Marie
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Message par Docgillounp le Jeu 14 Mar 2019 - 21:23

Salut Jean-Marie,
Ton modélisme est d’une grande qualité et tellement agréable à suivre. C’est propre, net et sans « bavures »!
Merci de nous faire partager tes astuces qui en aideront plus d’un...
Je vous envie, vous les retraités qui avez tout le temps de monter, démonter, remonter, fignoler vos modèles et en prendre de superbes photos. Moi, je m’y colle une (longue) soirée par semaine, quand je peux, et cogite le reste du temps sur ce que j’ai fait (bien ou mal), ce que je dois refaire (en fonction de vos commentaires), sur ce que j’aimerais bien faire (en fonction de ce que je vois sur le forum de vos belles réalisations), etc... (la liste est longue!).
Dans tous les cas, bravo: c’est un plaisir de te suivre!
Vite, de nouveaux travaux, de nouvelles photos!
A plus,
Gilles.
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Message par JMR le Ven 15 Mar 2019 - 19:56

Bonsoir,

Merci Gilles pour tes commentaires sympathiques.
Par contre, ne crois pas que les retraités ont le temps, ils sont toujours surbookés Twisted Evil

Suite des opérations, ce soir on parle de hunes !

Au début j'étais content : enfin je peux travailler sur un plan en me basant sur le tome III du V74 :
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Donc au travail mise à la cote des bordages, épaisseur 0,8mm, largeur 3,5 et 3,25mm :
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Entaille à mi-bois, eh oui il ne reste plus que 0,4mm Razz
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà il ne reste plus qu'a faire l'assemblage :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On y va, un fil de laiton de 3/10 sert à espacer régulièrement les bordages :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Afin d'assurer ma réputation de fada, il ne faut pas oublier les clous en 3/10 (j'avais fait une version en 2/10 mais elle ne me plaisait pas !).
Donc perçage à 3/10 :
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Puis pose du fil de laiton de même diamètre : :
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Maintenant il faut ajouter la guérite avec ses encastrements à mi-bois :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Résultat :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Détail des assemblages :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Reste à poser les taquets, le premier donne cela :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et maintenant c'est là que ça se gâte ! 
Avant d'aller plus loin, en comparant cette hune Française avec une hune Espagnole, je m'aperçois qu'il y a un certain nombre de différences.
Le San Juan Nepomuceno a été dessiné par un architecte naval Français, François Gautier, donc qu'a-t-il choisi pour les hunes ?

Si je me réfère aux photos de la frégate Diana, communiquées par Leopoldo :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Outre la fixation de la vergue qui passe à travers la hune, je relève, au moins, les différences suivantes :
- Tour de hune plus épais, les taquets ne dépassent pas.
- Habillage sur la guérite entre les taquets
- En Espagne les barres de hune sont droites et non courbes
- La hune est fixée différemment aux barres (pas de cheville à œillet et de cabillot pour immobiliser)
- Batayole en bois et non en métal avec un U
- Pas de renfort latéral en métal sur la hune pour les caps de mouton.

Et si je continue avec le mat, en Espagne il y a deux jumelles latérales au lieu d'une...scratch

Bref je suis perplexe et pour le moment ne sais pas trop quoi choisir.
Vos avis sont les bienvenus, merci.

Bonne soirée à tous.

Jean-Marie
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Message par Alain Degny le Ven 15 Mar 2019 - 21:02

L'Atlas del arte de aparejar y maniobras de los buques donne cette unique planche des hunes:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La hune des navires de guerre est celle de la figure 170.

La position des jumelle est variable. Soit une sur la face avant, soit une de chaque côté.

Le ton est toujours plat, à l'anglaise, quelle que soit l'époque.

Personnellement, je choisirais de faire une hune selon la tradition espagnole. Certes Gautier était Français, mais c'était un architecte naval et son intervention et sa compétence portaient sur la construction, pas sur les détails. J'irai jusqu'à penser que du moment que la hune remplissait correctement sa fonction, il se foutait bien de savoir comment elle était assemblée.

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Message par Michel Saunier le Ven 15 Mar 2019 - 21:11

Cette hypothèse semble incontestablement bien fondée, un chef ne s'emmerde pas avec de vulgaires détails. Seuls les modélistes s'en préoccupent, les pauvres Laughing
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Message par Benito de Soto le Ven 15 Mar 2019 - 22:25

Je préfère consulter Alejandro, spécialiste de Gautier et qui possède le manuscrit dans lequel tous les composants du navire sont décrits selon le système Gautier, le manuscrit MS 489, je crois. Certaines choses sont sécuritaires, il y a un trou dans la hune pour laisser passer les cordes qui retiennent la vergue (les bozas). La batayole est en bois avec des assemblages en métal. Attention si vous faites la version avec les armes Trafalgar, à ce moment-là aucune araignée n'était montée. Les mâts et les vergues peuvent être fabriqués avec les dimensions données par Alejandro et les détails selon les plans du vaisseau "El Guerrero" que je pense vous avoir envoyés. Si ce n'était pas comme ça, dis-le moi.
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Message par Michel Saunier le Ven 15 Mar 2019 - 22:45

Donc en fait cet architecte se préoccupait aussi des détails.
À suivre alors avec nos experts.
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