Le Gros Ventre 1766, gabare du roi,

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Message par Daniel.B le Mer 3 Avr 2019 - 20:21

Le premier pas en modélisme d'arsenal, s'inscrire puis présenter le chantier que l'on veut entreprendre.
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Je vais commencer par lire la mono, faire la recherche d'outillage, pas du gros je suis en appartement, et trouver le bois!
Un vaste programme déjà.
A plus,
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Message par kangoo91 le Mer 3 Avr 2019 - 21:27

Un vaste programme... et plein de question à venir.
Tu peux compter sur tout le monde pour t'aider  cheers
Laurent
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Message par magellan.j.guydal le Mer 3 Avr 2019 - 21:29

Voilà un très beau projet,que j'aurai plaisir à suivre.
Super navire à l'histoire extraordinaire entre la découverte des futures iles Kerguelen et l'Australie avec pour commandant Louis de Saint Aoularn de Guengat en Finistère.Le manoir familial en ce lieu est toujours debout.Hélas pour ce superbe édifice il servait voilà quelques années de grange. La porte principale amputée d'un des montants de pierres de taille de façon à laisser entrer le tracteur.


Dernière édition par magellan.j.guydal le Mer 3 Avr 2019 - 21:31, édité 2 fois (Raison : orthographe)
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Message par jpern le Mer 3 Avr 2019 - 22:00

Je confirme ce que dis Laurent , sûrement pas mal de questions à venir !!! mais aussi beaucoup de plaisir tu peut en être sûr !!!

Bonne lecture de la mono plutôt deux fois qu'une si je peux me permettre ce conseil !!!

A bientôt pour les photos de l’avancement du chantier.
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Message par Didier MAURICE le Mer 3 Avr 2019 - 23:34

Bonsoir Daniel,

Je trouve que tu as fais un bon choix, le gros ventre est un beau modèle.

L’arsenal me tente aussi, tu me donne une furieuse envie de franchir le pas ! Malheureusement, il va me falloir être un peu patient ...

Je te souhaite beaucoup de plaisir et vais te suivre avec attention.
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Message par stf67 le Jeu 4 Avr 2019 - 5:53

Prépares bien ton démarrage, poses toutes les questions que tu voudras et tu verras, ça va aller tout seul Very Happy

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Stephan

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Message par Michel Saunier le Jeu 4 Avr 2019 - 11:21

Il y a sur le forum de GD tout un chapitre consacré au Gros ventre. C'est une mine d'or pour celui qui, comme toi, veux le construire.
Bon courage.
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Message par Daniel.B le Jeu 4 Avr 2019 - 13:29

Merci à tous, oui, les questions se bousculent, aucune pièce ne se trouvera dans une boite, mais déjà il faut lire la mono. C'est le premier conseil qui m'a été donné, je le sens très bon et j'ai déjà commencé.

Merci Michel, j'ai fait l'inscription hier.

A plus.


Dernière édition par Daniel.B le Jeu 4 Avr 2019 - 16:00, édité 1 fois
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Message par Daniel.B le Mar 9 Avr 2019 - 19:05

Bonjour,
J'ai trouvé du Merisier en plateau 2M x 30Cm x 8 Cm. La question, quelle quantité de bois faut il pour une coque de 80 Cm de long?
A plus,
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Message par magellan.j.guydal le Mar 9 Avr 2019 - 21:34

Si le bastaing est parfait,sans gaspiller cela devrait suffire amplement. En utilisant des lames de scie minces on économise beaucoup de bois.
Malheureusement le bois comporte des nœuds, des fissures et autre défauts accumulés au cours de la pousse de l'arbre.Il est parfois un peu tordu avec de l'aubier gênant.Difficile de répondre à la question posée.

Les lames de scie minces font économiser beaucoup de bois. Pour le débit, personnellement,faute de posséder une scie à ruban assez sérieuse, j'utilise ma circulaire avec une lame de 1,6mm d'épaisseur.Difficile de trouver moins.
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Message par stf67 le Mer 10 Avr 2019 - 6:19

On oublie l'étape de dégauchissage, qui n'est pas nécessaire pour la confection de planchettes, mais juste avec le délignage et le rabotage pour la mise à épaisseur, il y a déjà beaucoup de pertes.

Cependant, comme le souligne si justement Jacques, il y a une différence entre une lame de 1.6 et une de 3.2mm. Je ne connais pas l'outillage dont tu disposes.

Personnellement, je n'utilises que du 3.2 et il m'est arrivé une fois de tomber en "panne" de poirier en cours de charpente, je n'avais pas prévu assez lorsque je suis passé à la scierie. J'y retourne donc et, manque de bol, il s'est avéré que la première fois j'étais tombé sur un plateau de poirier sauvage et qu'ils n'en avaient plus.
2 heures de recherches pour finalement repartir avec un plateau de poirier bien rose, alors que le premier était bien plus rouge.

Résultat des courses, une charpente qui change de teinte au beau milieu, du coup, depuis 4 ans je laisse l'ensemble se patiner en espérant que les teintes s'uniformisent.... En vrai, un peu dégoûté ...

Tout ça pour dire qu'il faut être bien sûr de pouvoir terminer au moins un ensemble avec le bois dont on dispose.

Dans ton cas, tu disposeras de planchettes de 8cm de largeur, ce qui te donne de bonne perspectives de ne pas te retrouver dans mon cas et de pouvoir réaliser toute ta charpente avec le même bois, voire même le bordage.

Cependant, pour travailler régulièrement du merisier en menuiserie traditionnelle, c'est un bois qui est dur et nerveux, avec un fil marqué et du contrefil, donc pas évident à travailler et visuellement on s'éloigne du grain fin du poirier.

Ceci étant, certains l'utilisent pour du modélisme et le résultat est là malgré tout.

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Message par Daniel.B le Mer 10 Avr 2019 - 13:42

Bonjour,


   Jacques, je ne connais l’état du plateau, j’ai trouvé cela dans une scierie en cherchant également du poirier. Pour cette essence, je n’ai rien trouvé. Il faut que je me déplace pour voir et choisir. Je pense ensuite le faire débiter par un menuisier, il faut, là, connaître la largeur de la scie. Il y aura sûrement 50 % qui va partir en sciure ! Donc, enfin de compte, quel sera le prix de revient comparé à du bois chez ce spécialiste que je viens de découvrir.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
   Stéphan, là aussi il faudra certainement acheter la bonne quantité pour être sûr d’être dans une même source. Ce qui t’arrive est bête, le problème est que le temps risque de pas apporter un grand changement.
   Maintenant je suis en phase d’étude du matériel qui sera nécessaire ! La scie à chantourner incontournable, ensuite scie à ruban, circulaire, raboteuse, dégauchisseuse, ponceuse… et à partir de quand il faut en disposer.


Merci pour vos commentaires, à bientôt.
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Message par Jean-Claude 59 le Mer 10 Avr 2019 - 18:03

Bonjour Daniel,
bon courage pour ce nouveau montage.
Je vais suivre ton montage avec attention.
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Message par stf67 le Mer 10 Avr 2019 - 18:17

Daniel.B a écrit:...
   Maintenant je suis en phase d’étude du matériel qui sera nécessaire ! La scie à chantourner incontournable, ensuite scie à ruban, circulaire, raboteuse, dégauchisseuse, ponceuse… et à partir de quand il faut en disposer.

...

Commence déjà à farfouiller sur le bon coin, coté matériel, je n'ai pas de conseil à donner, chacun voyant midi à sa porte, selon ses moyens, la place dont il dispose et l'évolutivité éventuelle du matériel acheté.

En ce qui me concerne, j'ai commencé avec une petite scie à ruban d'établi de 350W (20€ sur LBC) que je préfère largement à la scie à chantourner (achetée également 20€ sur LBC) et une rabot/dégau d'établi trouvée également sur LBC pour 30€. A coté de ça j'ai acheté une scie sur table dans une GSB pour une centaine d'euros, mais j'ai explosé la table sur un retour de bois en délignant du buis... Elle n'a pas du tout aimé, mais bon, c'est un peu de ma faute également.

Ceci me permettant de partir de plateaux de bois bruts et l'investissement était plutôt faible au regard du prix des planchettes que l'on peut trouver chez nos fournisseurs habituels.

J'ai fini par trouver un combiné 6 opérations à 350€ ce qui m'a permis de remiser la R/D et la scie sur table et comme j'ai véritablement pris goût à la sciure et que des besoins en mobilier se sont créés, j'ai finalement fait évoluer encore une fois mon matériel vers quelque chose de largement plus qualitatif et surtout plus sécurisant.... Je tiens à mes doigts Laughing

Tout ça pour dire, qu'avec un peu de patience, on peut s'équiper pour pas trop cher et avoir un matériel qui permet de faire beaucoup plus que du modélisme naval, mais comme dit, c'est une opinion très personnelle.

Pour le poirier, avec un peu d'équipement, tu peux du coup être intéressé par ce type d'annonces [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon, du coup, comme tu es encore en phase de "préparation de chantier", tu disposes de temps pour te positionner sur tes futurs achats, mais ceci te permettra peut-être d'articuler tes réflexions autour d'un point de vue différent.

Pour finir, de quoi faut-il disposer et à partir de quand? Je dirais que la première étape est de disposer de planchettes, soit achetées à façon ou débitées toi même, ensuite de quoi détourer, scie à ruban avec lame de 6mmm ou scie à chantourner et, surtout , une ponceuse lapidaire pour les finitions de tes pièces. Ensuite, une petite perceuse type DREMMEL avec le nécessaire à poncer et pour le reste, beaucoup d'outillage que tu façonneras au besoin...

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Message par magellan.j.guydal le Mer 10 Avr 2019 - 18:22

Daniel.B a écrit:Bonjour,


    Donc, enfin de compte, quel sera le prix de revient comparé à du bois chez ce spécialiste que je viens de découvrir.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  
Daniel,
le prix de revient entre le bois brut en scierie et les micro débits des fournisseurs n'a absolument rien à voir.La première solution est bien sur de très,très, loin la meilleure solution.D'abord pour le prix mais aussi pour le confort de couper à la demande en épaisseurs suivant les besoins.  Un petit détail tout de même, de la plus grande importance il vaut mieux pour cela pouvoir débiter soi même avec scie et raboteuse permettant les faibles sections.


Dernière édition par magellan.j.guydal le Jeu 11 Avr 2019 - 8:39, édité 1 fois
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Message par jpern le Mer 10 Avr 2019 - 18:40

Bonjour Daniel

Pour le bois tu as aussi Arkowood, mais la meilleurs solution reste celle de Jacques car la facture monte vite surtout si l'on commande en plusieurs fois !!

Pour l'outillage je dirai que si tu as pour commencer une bonne scie à chantournée et une scie circulaire tu peux te passé d'une scie à ruban , par contre une petite fraiseuse est la bien venue Laughing
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Message par Daniel.B le Jeu 11 Avr 2019 - 13:48

Bonjour Stéphan,
   Le Bon Coin ! j’y ai perdu 500€ il y a cinq ans, je n’y suis jamais retourné. D’un autre coté je préfère le neuf, mais pas forcément haut de gamme (la hantise d'un défaut caché et de ces conséquences). Certaine marque de magasin sont tout à fait honnête. C’est formidable, d’où tu es, tu me donnes une adresse proche de chez moi !
J’ai déjà la perceuse Proxxon et sa colonne et une scie à chantourner.
   Jacques, c’est le problème d’équipement qui est à voir, pour les gros travaux de découpe je pense voir avec un menuisier.
   Jean Pierre, scie à ruban, circulaire à voir. La petite fraiseuse par contre incontournable !

En ce moment je calcul la quantité de bois nécessaire, tout au moins pour la coque.

Un outil qui me plaît bien pour 150€.
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Message par Michel Saunier le Jeu 11 Avr 2019 - 15:48

Toujours le même dilemme entre tout faire soi-même ou faire faire.
Partir de planches brutes suppose des outils à la mesure du travail soit scie à ruban, dégauchisseuse, raboteuse de taille respectable et de prix en conséquence. De plus il faut beaucoup de temps et de savoir-faire, et cela se paye toujours au prix fort.
Partir de planchettes aux épaisseurs idoines, correctement rabotées voir poncées est certes plus cher en base, mais plus besoin de matériel lourd.
Il faut savoir choisir: menuisier ou modéliste ? question de bilan financier. J'ai en son temps commandé toutes mes planchettes de 1m x 100mm chez Kauffer. Avantages: même bois d'origine, épaisseur au 1/10è, surface poncée grain 120, disponibilité immédiate à l'atelier suivant besoins.
Pour la fraiseuse ne pas voir trop petit: faible puissance, table réduite, possibilités d'outils en conséquence, bref on est vite dépassé par le besoin.
Mais c'est à toi de voir

Pour le reste dans le cas de découpes de membrures nombreuses et peu torturées, la scie à ruban est beaucoup plus rapide et performante que celle à chantourner. Et dans bien d'autres cas très utile et pratique.
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Message par stf67 le Jeu 11 Avr 2019 - 19:05

Daniel.B a écrit:Bonjour Stéphan,
   Le Bon Coin ! j’y ai perdu 500€ il y a cinq ans, je n’y suis jamais retourné. D’un autre coté je préfère le neuf, mais pas forcément haut de gamme (la hantise d'un défaut caché et de ces conséquences). Certaine marque de magasin sont tout à fait honnête. C’est formidable, d’où tu es, tu me donnes une adresse proche de chez moi !
...

De mauvaises affaires, ça arrive, mais ce n'est pas le propre du bon coin, après, si tu n'investis qu'une vingtaine d'euros, le risque est mesuré...

Si tu préfères du neuf, à ce moment là je te conseille de t'orienter vers une rabot/dégau d'établi et une scie sur table, tu devrais trouver ça dans les brico-dépot et autres GSB pour moins de 300€ l'ensemble.

Du coup, tu pourrais débiter et travailler des planches brutes comme celles de l'annonce et là, c'est la liberté.

Pour la ponceuse lapidaire, tu peux certainement trouver un équivalent pour moins cher, internet est truffé de bonnes affaires, n'oublies pas, pour les besoins du modélisme, pas besoin de choses très évoluées et sophistiquées.

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Message par Michel Saunier le Jeu 11 Avr 2019 - 20:25

Ouais, j’ai un bon ébéniste dans la famille qui me déconseille de m’equiper En « bonnes affaires ». Pour lui ce sont des bonnes affaires pour bons couillons a moins d’etre Du métier et encore. Mais on voit que tu est du parti-pris « menuisier ».
En son tempes j’ai fait une belle erreur en bâtissant, tous corps de métiers, une extension de 90m2. Satisfaisant sur le plan de l’ego mais nul en termes de prix et de rentabilité.
En continuant à faire mon vrais metier et gagner plus d’argent j’aurais gagné du temps, de la disponibilité et un résultat plus parfait.
C’est souvent une erreur de suivre ce chemin, manque de discernement et d’humilit.
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Message par Jean-Claude 59 le Ven 12 Avr 2019 - 7:43

J'ajouterai qu'il faut de la place pour loger cet outillage le matériel nécessaire à une telle activité prend beaucoup de place.
Et l'usage de ces outils demande des précautions particulières pour éviter les accidents.
Un travail de qualité demande un bon outillage, pour débitter un tronc il faut un matériel conséquent.
On est pas ici dans la gamme d'outillage Proxon (excellent matériel mais pas adapté à ce genre de travail).
Mon père était ébéniste, il a maintenant quatre vingt six ans.
Je lui demande parfois des conseils.
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Message par CRI-CRI le Ven 12 Avr 2019 - 9:11

Pour être franc, si je me lançais dans une telle aventure, j'achèterai mon bois déjà débité, faute de place
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Message par michel rosensohn le Ven 12 Avr 2019 - 14:19

Bonjour Daniel,

Pour ma part, je te conseillerai avant toute chose, d'essayer de réaliser une partie de la proue du navire, avec la réalisation des allonges d'écubiers et des apôtres d'un des 2 côtés. Tu prend n'importe quel essence de bois, dans des chûtes, ce n'est pas grave, ce n'est que pour un essai.  Si tu arrive à faire cette partie, avec la compréhension des éléments en 3 D, cela voudra dire que tu est capable de te lancer dans l'arsenal. Dans le cas contraire, ne cherche pas à t'équiper avec du matériel sophistiqué, il ne te servirait pas à grand chose, si tu ne peux te lancer dans l'arsenal.
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Message par Daniel.B le Ven 12 Avr 2019 - 19:31

Bonjour, et merci à tous,


En effet, beaucoup de réflexions issue de l’expérience avec des nuances comme sur le matériel par exemple.
Cette question, du matériel, est issue du fait que trouver du bois n’est pas si évident que cela. Hormis Kauffer, que Michel-S a mentionné, tous ceux spécialisés dans le modélisme en ont peu ou pas. Alors comme j’ai vu et rencontré certains modélistes qui débitent leur bois eux même, pourquoi ne pas suivre ce chemin ? Je ne suis pas menuisier, d’où l’idée d’acheter dans une scierie les plateaux et de faire débiter cela chez un menuisier en planches de différentes épaisseurs et en carrelet. Ensuite ce gros œuvre fait, sans m’investir dans un travail manuel que je ne connais pas, il me sera toujours nécessaire d’avoir un petit matériel de coupe et de rabotage.
Le prix bien sur est un critère de choix et de qualité comme le dit Michel-S mais bon, il faudra faire le part des choses. L’autre critère, c’est la place, il faudra faire avec !
Et maintenant, Michel-R, la bonne idée ! mon premier essai est sur le couple 1, c’est la première difficulté de lecture de dessin, si j’ai bien compris, il est contre les allonges d’écubier. Je fais ça avec du samba, pas trop dur (le bois).


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Ensuite...


Encore merci, et à bientôt pour vous présenter mon premier exercice.
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Message par michel rosensohn le Ven 12 Avr 2019 - 20:21

Effectivement, faire un couple peut être utile. Cela va te faire travailler sur le traçage des faces avant et de celles de derrière qui ne sont pratiquement jamais les mêmes en raison des délardement dus à l’équerrage, sauf sur les couples près du maitre couple. Face avant traits pleins, face arrière trais pointillés. Seulement, tu ne travail que sur deux dimensions et cela ne va pas t'amener grand chose pour la fabrication en arsenal. Pour réellement savoir si tu peux t'en sortir, il va falloir que tu travaille en trois dimensions. Seules les pièces que je t'indique plus haut auront ce pouvoir. Si tu passe cette étape, l'arsenal est a ta porté.
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