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USS Confederacy de 1778 par Model Shipways au 1/64

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Message par CRI-CRI Ven 16 Aoû 2019 - 17:06

Comme je tiens à rester objectif, voici deux images nature du montage issu du kit :

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Ne pas faire attention à la boucle qui est montée à l'envers

Puisqu'il faut bien trancher, je vous propose de voter :

1 - Rien, ni cap, ni cadène, on fait l'impasse

2 - La solution du kit après noircissement

3 - La solution simplifiée proposée hier

Merci de vos avis

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Message par black-crow Ven 16 Aoû 2019 - 17:57

Hello CRI CRI
Aucune des  hypothèses  proposées  sont satisfaisantes pour un esthète comme toi  Neutral Alors je te suggère de t'armer de patience et avec du fil de laiton recuit( on en trouve chez Weber métaux), un peu de soudure ,à l'argent si possible, tu pourras réaliser chaque élément de cadène en t'inspirant des pièces fournies dans le kit..Alors courage et au boulot!..

  Amitiés
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Message par † Michel Saunier Ven 16 Aoû 2019 - 19:59

Pour moi, sachant les avec les litres de sueur accumulés depuis le départ , les énervements successifs devant la médiocrité du kit, et j’en passe, abandonner avant le dernier sprint serait vraiment dommage. Je crois que c’est simple et facile, je sais c’est répétitif mais tu t’en voudrais après en le regardant.
Réaliser ces petites pièces est la touche finale qui fait la différence.
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Message par Daniel.B Ven 16 Aoû 2019 - 20:20

Si Cri-Cri n'a pas envie! tan pis. C'est dommage bien sûr, le plus long c'est de faire le gabarit de pliage, ensuite faire toutes les pièces est un jeu d'enfants. Mais il faut aimer son modèle que l'on a beaucoup critiqué et la rupture est elle là?
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Message par bernardw Ven 16 Aoû 2019 - 20:35

Comme tu peux t'en douter, je suis en plein accord avec ce qui vient d'être écrit ci-dessus.
Si tu fais -et il faut le faire, Admiralty oblige comme l'a  rappelé Alain- sois au plus près de la réalité en suivant les conseils qui te sont prodigués.
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Message par Alain Degny Ven 16 Aoû 2019 - 21:00

Si tu éprouves de la lassitude, fais une pose plutôt que de simplifier ton modèle au détriment de la qualité de ton travail.

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Message par CRI-CRI Sam 17 Aoû 2019 - 15:00

Une pause ? L'autre est plutôt réservée à la photo...  Razz

J'ai fait un croquis du montage, d'où j'ai tiré deux constats :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1 - Ce qui vient du kit en étant vu de côté doit être remplacé par du fil de laiton rond de 0.6 mm

2 - Une seule branche du crochet sous le porte-hauban entre dans l'encoche de 0.6 mm de large

Normalement, je dois pouvoir faire  une branche descendante directe à partir du cap de mouton et par pliage à la bonne longueur une autre remontante, interrompue sous le porte-hauban, et qui préservera sans soudure un aspect correct de boucle fermée de la partie supérieure du montage

Dernier constat, il vaudra mieux faire maigrir les clous que d'élargir les trous de la clé inférieure, en l'état, les clous sont trop gros pour rentrer, et les forcer au marteau dans un forage pré percé dans la préceinte ne ferait que tordre ou casser le plat de laiton

En attendant, je vais suivre le conseil d'Alain et mettre ce bazar en veille... Vous voilà débarrassés... Razz
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Message par † Michel Saunier Sam 17 Aoû 2019 - 15:24

Va voir là:
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Message par CRI-CRI Sam 17 Aoû 2019 - 16:52

Déjà vu, mais les maillons des cadènes du HMS Victory sont bien plus larges que ceux de la Confederacy
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Message par † Michel Saunier Sam 17 Aoû 2019 - 21:03

Perso je milite depuis longtemps pour une certaine idée du Modelisme d'arsenal mais aussi des kits. Mon credo s'appuie sur des valeurs telles que la patience, la persévérance, l'honnêteté.
Devant les incessantes dérobades de Christian pour les travaux à réaliser sur son modèle sous des prétextes fallacieux, malgré les soutiens et conseils de ses amis, je me retire de ce post. Il ne m'est plus possible de soutenir ce chantier hors des principes qui forges ce forum.
Désolé, mais j'ai un corpus de valeurs qui ne s'accorde pas avec ces comportements misérabilistes.
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Message par CRI-CRI Dim 18 Aoû 2019 - 8:46

Essai de la solution sans soudure exposée par mon message d'hier à 15:00 :

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Une fois noircies, je pense que les boucles devraient donner un résultat acceptable

A noter le percement inégal de la majorité caps de mouton qu'il va falloir remplacer
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Message par ofencer29350 Dim 18 Aoû 2019 - 11:02

Ce serait déjà pas mal comme cela...

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Message par CRI-CRI Dim 18 Aoû 2019 - 14:55

J'ai demandé à l'auteur du kit ce qu'il pensait de cet essai, et il répond pareil que toi, donc je vais prendre ce test comme prototype pour l'ensemble des grands porte-haubans

Pour l'Artimon, ce sera un peu plus simple, il n'y a pas de clé plate clouée sur la muraille, la traction est moindre

Cela m'ôte une épine du pied, parce que rectifier toutes les encoches sur des porte-haubans en tilleul déjà collés aurait comporté un  gros risque de fracture, et sur les encoches d'origine, et avec les cerclages prévus, impossible d'insérer ma boucle en laiton rond de 0.6 mm
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Message par black-crow Dim 18 Aoû 2019 - 16:24

Ce n'est pas insurmontable d'agrandir les encoches du PH  sans compromettre sa fixation sur la muraille !!Il suffit de disposer simplement  d'une petite perceuse électrique et d'une fraise à la bonne dimension et en bon  opérateur on va délicatement élargir l'encoche... Wink

  Jean Paul
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Message par CRI-CRI Dim 18 Aoû 2019 - 16:37

Ce n'est pas à la fixation sur la muraille que je pensais, mais au risque de fissuration du tilleul d'une encoche à l'autre, c'est un bois tendre à fibre longues qui n'aime pas la fraise, la fibre longue préférerait le scalpel ou le ciseau à bois, mais là, le problème serait la régularité et la précision des encoches rectifiées
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Message par CRI-CRI Dim 18 Aoû 2019 - 16:48

J'ai commandé un socle en chêne massif qualité ébénisterie de 71 x 20 cm en 1.8 cm d'épaisseur, qui aura donc à peu près la même dimension que le ber de travail

Le modèle sera posé sur le berceau fourni avec le kit, et la plaque de nom ajoutée (livraison en septembre)

La pièce de chêne en question, qui sera laissée brute, pèse la bagatelle de 2.2 kg

Dans l'intervalle, il faudra construire les deux chaloupes du bord, soit sur couples (version  prévue par le kit), soit sur forme si on recherche une meilleure finesse des membrures (Sur Caroline au 1/48, les membrures ne faisaient qu'un mm), sur le kit de la Confederacy, au 1/64, j'aurais la même taille en fabrication sur forme, mais pas loin du triple avec les pièces laser cut du kit, qui seraient montées pleines dans un premier temps, et évidées seulement après en avoir terminé avec le bordage complet de la coque
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Message par CRI-CRI Dim 18 Aoû 2019 - 17:14

Bon, dernière question : pour la suite, il y a deux manières de présenter les choses, soit j'attends d'avoir fini une séquence avant de publier, sans entrer dans les détails, soit je continue au jour le jour à la manière d'un blog, avec tous les questionnements intermédiaires

Apparemment la dernière méthode n'est pas comprise de tout le monde, et la pratique standard du forum confirme une certaine préférence pour le produit fini

Je ferai comme vous voudrez, à la limite, la solution raccourcie me dispenserait de pas mal de boulot d'explication et d'illustration, qui n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît

A vous lire...
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Message par Alain Degny Dim 18 Aoû 2019 - 18:27

Au jour le jour. C'est la formule qui a fait ses preuves, donc la bonne.

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Message par ofencer29350 Dim 18 Aoû 2019 - 19:47

Cricri c'est ton post et tu le conçoit comme bon il te semble ,libre à chacun de lire,de répondre, ou de se détourner.

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Message par CRI-CRI Lun 19 Aoû 2019 - 9:02

Le travail de ce matin : réaliser une deuxième estrope identique à la première,
ce qui va permettre de valider définitivement la procédure pour les suivantes:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a deux tailles de caps de mouton par porte-haubans, donc, pour la plus petite estrope, celle des galhaubans, j'utiliserai du 0.5 mm au lieu du 0.6 mm

Le noircissement du laiton se fera par trempage de la chaîne tenue par sa boucle haute dans de la tourmaline après retrait temporaire du cap de mouton, bien sûr

La solution utilisée va permettre d'ajuster chacune des boucles inférieures à la bonne hauteur puisque l'inclinaison des cadènes augmente en allant vers l'arrière

Le kit avait prévu trois longueurs de boucles en photo-découpe, je pense que le résultat de mon astuce
de montage sera d'obtenir un aspect global plus régulier

On retrouve ce type montage sur le WzM pour la période allant de 1700 à 1830
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Message par CRI-CRI Lun 19 Aoû 2019 - 11:18

Essai in situ :

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Message par Alain Degny Lun 19 Aoû 2019 - 12:51

Ben voila! Wer will, der kann. Very Happy

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Message par ofencer29350 Lun 19 Aoû 2019 - 14:09

Une chose me gène encore,c'est que l'on voit trop la coupe du fil,ne peut tu pas resserrer en faisant descendre a la verticale le moignon?

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Message par CRI-CRI Lun 19 Aoû 2019 - 15:25

Deux fils de 0.6 mm côte à côte demandent une encoche de 1.2 mm, qui va se voir, puisqu'on aura deux branches qui auront l'aspect que tu critiques à juste titre au lieu d'une


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Message par ofencer29350 Lun 19 Aoû 2019 - 15:34

Même en jouant le trompe l'œil ? En coupant au raz de l'encoche.....

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Message par CRI-CRI Lun 19 Aoû 2019 - 15:50

Non, le trompe l'oeil à ras du porte-hauban, c'est précisément ce que j'ai testé, mais qui n'a pas marché

Tu vois le topo : si j'élargis l'encoche en largeur, ça va se voir, et si je la creuse en profondeur, les deux fils de 0.6 mm se retrouvent l'un derrière l'autre au lieu de côte à côte, ce qui n'est pas faisable

Bref, c'est l'impasse, et des cadènes gondolées comme on voit sur le Net sur ce modèle, je n'en veux pas

Je regrette juste de ne pas avoir trouvé de solution valable, je pense en avoir déjà assez bavé... Stop... Razz
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