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Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)

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Message par Tusky Sam 28 Nov 2020 - 2:03

Pourquoi ne pas réaliser cette poulie quadruplé par collage de petites plaques de bois ?
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Message par bernardw Sam 28 Nov 2020 - 8:28

Tusky a écrit:Pourquoi ne pas réaliser cette poulie quadruplé par collage de petites plaques de bois ?
Tusky
Certainement la méthode la plus simple (et la plus rapide).
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Message par † Michel Saunier Sam 28 Nov 2020 - 9:33

En effet !
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Message par CRI-CRI Sam 28 Nov 2020 - 9:56

Inventaire des solutions expérimentées jusqu'ici, pour la discussion :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En bas à droite, la solution par empilement de planchettes

Côté gauche, en bas : refonte noyer plus dur que du hêtre

Milieu droite : la taille existante, qui mesure -► 16 x 12 mm

En haut la tentative de réduction, séparateurs trop amincis

Il reste la solution de singer la 3D par empilement de carton
préimprimé ou le trompe l'oeil réalisé avec trous comme réas

Noter que la poulie terminée ne dépasse que de trois mm du
mât, plutôt plus fonctionnel pour virer le garant au cabestan

Pour mémoire, deux solutions qui s'éloignent des précédentes :

1 - Ramener le palan de mestre à trois réas, et l'autre à deux

2 -Commander de simples poulies triples et sans réa, en noyer
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Message par Alain Degny Sam 28 Nov 2020 - 10:06

J'ai des dessins originaux de taille et taillon réalisés de cette manière, mais ils ne sont pas datés. Pour éviter trop d'anachronisme sachant pertinemment qu'ils ne datent pas du XVIe, je me suis abstenu d'en parler. Mais et c'est la conclusion, si tu procèdes ainsi, tu sais que cela a existé.

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Message par Yoann Sam 28 Nov 2020 - 11:09

J'ai vu un tuto fabrication de poulie.
Comme dit avant coller les blocs ça me semble bien.
Ou coller deux poulies double l'une à l'autre peu etre
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Message par CRI-CRI Sam 28 Nov 2020 - 11:12

Une embellie sur la taille : comme prévu, le noyer, plus dur et plus serré
que le hêtre se tient mieux au sciage

Deuxième constat : je ne referai pas la connerie d'ajuster les gorges aux
réas, alors qu'ajuster les réas à la lime est beaucoup plus simple à réussir :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si c'est validé, je vais pouvoir utiliser les mêmes réas que ceux des haubans

Je m'aperçois que j'ai oublié un détail important : saluer la mobilisation des
membres éminents de ce forum, Niña vous devra beaucoup, merci pour elle  Very Happy
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Message par † Michel Saunier Sam 28 Nov 2020 - 12:14

L’obstination paye. Ça commence à avoir de la gueule. Arrondi le tout un chouïa.
Bravo
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Message par Daniel.B Sam 28 Nov 2020 - 13:26

C'est bien Cri-Cri, tu vas y arriver. L'aide morale c'est formidable.
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Message par Alain Degny Sam 28 Nov 2020 - 13:41

Une chose est sûre, les tailles guinderesses n'évoluent pas dans le temps. Leur forme est plus ou moins travaillée avec soin. Ici le taillon d'un des derniers dhows voilés, photo prise en 1974 par Marion Kaplan durant son voyage sur l'un de ces bâtiments pour le compte du National Geographic Magazine.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On remarque que la caisse est fendue et qu'elle a été consolidée par un cerclage métallique.

Source.

Marion Kaplan, So Old a Ship, Twilight of the Arab Dhow.

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Message par Daniel.B Sam 28 Nov 2020 - 14:14

On peut aussi remarquer le morceau de bois, utilisé comme quoinçonneau. qui tient le point d'écoute.
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Message par CRI-CRI Sam 28 Nov 2020 - 14:36

Continuation des tests, avec percement pour l'erseau et passage d'une ride sur poulie :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pense que pour la caisse du quatre mm d'épaisseur au lieu de trois serait mieux,
ainsi que de réduire la longueur des gorges, pianissimo, come il passo del senatore  

Mon ébauche aurait comme un air de famille avec la photo d'Alain, mais sans fissure  Very Happy
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Message par CRI-CRI Sam 28 Nov 2020 - 15:44

Le passage du char doré d'Apollon, la lumière d'un soleil de mois d'avril :

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Message par CRI-CRI Sam 28 Nov 2020 - 19:32

Le genre de montage que je prévois, avec le taquet placé sous le taillon :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon, on peut se contenter d'un taillon identique à la taille retournée
verticalement, et avec l'interposition d'un quinçonneau comme taquet

Je préfèrerais le montage illustré pour sa tenue accrue le long du mât
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Message par Daniel.B Sam 28 Nov 2020 - 20:07

Pour le taquet, gros doute, le faire d'abord et surtout son utilité.
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Message par CRI-CRI Sam 28 Nov 2020 - 20:14

Il sert à lover le garant, il faut même prévoir un autre sur le coté pour y enrouler
le brin libre, qui est très long quand l'antenne est hissée jusqu'en haut de l'arbre

On va voir ce qu'en dit le Maître
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Message par Daniel.B Sam 28 Nov 2020 - 20:28

Justement, le garant est relativement costaud et demande de gros efforts pour qu'en plus il faille faire des acrobaties, la tête en bas, pour faire la première boucle! Sur le mât oui, mais pas sous le taillon.
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Message par bernardw Sam 28 Nov 2020 - 20:40

Comme Daniel quant au taquet sur le mat. Une fois l'antenne hissée la longueur du garant est de plus de 8 fois la hauteur de l'antenne au pont. Je vois mal lover une telle longueur sur un autre taquet.
Une baille (baquet) à drisse me semble préférable; à moins que ce ne soit pas d'usage et saugrenu à l'époque de la Niña.
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Message par † Michel Saunier Sam 28 Nov 2020 - 21:38

L'hypothèse de Bernard me semble judicieuse, trop de longueur du garant sur taquet nuit. Le baquet rejoint les pratiques des pêcheurs.
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Message par CRI-CRI Sam 28 Nov 2020 - 22:14

En position basse de l'antenne, il y a 20 cm entre taille et taillon, et la moitié en position de hissage maximum, soit un tirage de 80 cm, pour 5 cm par boucle, ça ferait huit allers-retours, soit une pile de seize brins, épaisseur (pour du 1.5 mm) de l'ordre de 8 mm à la ligature centrale (valeur déterminée après essai)

On va attendre l'avis des experts pour trancher la question - Rigolo : l'expression "trancher" vient du fameux nœud gordien...  Very Happy
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Message par bernardw Dim 29 Nov 2020 - 7:39

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Message par CRI-CRI Dim 29 Nov 2020 - 8:52

Merci Bernard

J'ai noté que sur la photo d'un navire plus récent postée par GD, le "chignon" était coincé entre le mat et les brins du palan, mais sur la Niña, sauf erreur, le palan est monté flottant, et sa position n'est contrôlée que par l'ancrage inférieur du taillon sur le pont

J'ai aussi discuté avec l'auteur d'un dromon byzantin un peu antérieur à la Niña, et gréé latin sur antenne, comme elle, et qui n'a pas pu obtenir un positionnement stable du taillon par rapport au plan du palan à cause du déport latéral du garant, il s'est retrouvé avec des brins plus ou moins vrillés, entraînant une rotation parasite de la taille, et sans solution de rechange valide

Sur la photo postée hier par Alain, il y a un pseudo quinçonneau en position centrale sous le taillon

Entretemps, j'avais déjà repéré l'illustration d'un taillon avec le taquet en position centrale sous la caisse, ce que j'ai essayé d'illustrer ci-dessus tant bien que mal

En fait, il y a deux fonctions que doit remplir le dispositif : bloquer dans l'alignement le garant avec l'antenne hissée, c'est le rôle du taquet, et éviter de laisser traîner le brin libre sur le pont, le plus simple étant d'accrocher la tresse classique sur le côté

Pour confirmer la nécessité de centrer le dispositif, je remarque que le brin fixe du garant démarre sous le centre de la taille

J'attends l'avis de nos mentors...

J'ai commandé du noyer 4 mm pour refaire proprement tailles et taillons, nous avons tout notre temps  Very Happy

Amicalement,

Christian
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Message par CRI-CRI Dim 29 Nov 2020 - 11:36

Sur le plan précédent, ajout du point de départ, et de l'accrochage latéral :

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Message par Alain Degny Dim 29 Nov 2020 - 12:38

Quand il y a des taquets à cornes sur un taillon, ils sont à ma connaissance sur ses faces latérales.

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Message par CRI-CRI Lun 30 Nov 2020 - 14:46

Avec un quinçonneau pour bloquer la drisse et un taquet latéral pour lover le garant :

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Message par CRI-CRI Lun 30 Nov 2020 - 15:40

La visite habituelle du Roi-soleil, plutôt en forme ces derniers temps :

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