Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Pourquoi ne pas réaliser cette poulie quadruplé par collage de petites plaques de bois ?
Tusky
Tusky
Tusky- Messages : 157
Date d'inscription : 04/02/2019
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Certainement la méthode la plus simple (et la plus rapide).Tusky a écrit:Pourquoi ne pas réaliser cette poulie quadruplé par collage de petites plaques de bois ?
Tusky
bernardw- Messages : 2445
Date d'inscription : 10/09/2012
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Localisation : Paris/La Rochelle
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Inventaire des solutions expérimentées jusqu'ici, pour la discussion :
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En bas à droite, la solution par empilement de planchettes
Côté gauche, en bas : refonte noyer plus dur que du hêtre
Milieu droite : la taille existante, qui mesure -► 16 x 12 mm
En haut la tentative de réduction, séparateurs trop amincis
Il reste la solution de singer la 3D par empilement de carton
préimprimé ou le trompe l'oeil réalisé avec trous comme réas
Noter que la poulie terminée ne dépasse que de trois mm du
mât, plutôt plus fonctionnel pour virer le garant au cabestan
Pour mémoire, deux solutions qui s'éloignent des précédentes :
1 - Ramener le palan de mestre à trois réas, et l'autre à deux
2 -Commander de simples poulies triples et sans réa, en noyer
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En bas à droite, la solution par empilement de planchettes
Côté gauche, en bas : refonte noyer plus dur que du hêtre
Milieu droite : la taille existante, qui mesure -► 16 x 12 mm
En haut la tentative de réduction, séparateurs trop amincis
Il reste la solution de singer la 3D par empilement de carton
préimprimé ou le trompe l'oeil réalisé avec trous comme réas
Noter que la poulie terminée ne dépasse que de trois mm du
mât, plutôt plus fonctionnel pour virer le garant au cabestan
Pour mémoire, deux solutions qui s'éloignent des précédentes :
1 - Ramener le palan de mestre à trois réas, et l'autre à deux
2 -Commander de simples poulies triples et sans réa, en noyer
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
J'ai des dessins originaux de taille et taillon réalisés de cette manière, mais ils ne sont pas datés. Pour éviter trop d'anachronisme sachant pertinemment qu'ils ne datent pas du XVIe, je me suis abstenu d'en parler. Mais et c'est la conclusion, si tu procèdes ainsi, tu sais que cela a existé.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25421
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
J'ai vu un tuto fabrication de poulie.
Comme dit avant coller les blocs ça me semble bien.
Ou coller deux poulies double l'une à l'autre peu etre
Comme dit avant coller les blocs ça me semble bien.
Ou coller deux poulies double l'une à l'autre peu etre
Yoann- Messages : 3208
Date d'inscription : 21/10/2020
Age : 39
Localisation : Metz
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Une embellie sur la taille : comme prévu, le noyer, plus dur et plus serré
que le hêtre se tient mieux au sciage
Deuxième constat : je ne referai pas la connerie d'ajuster les gorges aux
réas, alors qu'ajuster les réas à la lime est beaucoup plus simple à réussir :
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Si c'est validé, je vais pouvoir utiliser les mêmes réas que ceux des haubans
Je m'aperçois que j'ai oublié un détail important : saluer la mobilisation des
membres éminents de ce forum, Niña vous devra beaucoup, merci pour elle
que le hêtre se tient mieux au sciage
Deuxième constat : je ne referai pas la connerie d'ajuster les gorges aux
réas, alors qu'ajuster les réas à la lime est beaucoup plus simple à réussir :
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Si c'est validé, je vais pouvoir utiliser les mêmes réas que ceux des haubans
Je m'aperçois que j'ai oublié un détail important : saluer la mobilisation des
membres éminents de ce forum, Niña vous devra beaucoup, merci pour elle
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
L’obstination paye. Ça commence à avoir de la gueule. Arrondi le tout un chouïa.
Bravo
Bravo
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
C'est bien Cri-Cri, tu vas y arriver. L'aide morale c'est formidable.
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Une chose est sûre, les tailles guinderesses n'évoluent pas dans le temps. Leur forme est plus ou moins travaillée avec soin. Ici le taillon d'un des derniers dhows voilés, photo prise en 1974 par Marion Kaplan durant son voyage sur l'un de ces bâtiments pour le compte du National Geographic Magazine.
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On remarque que la caisse est fendue et qu'elle a été consolidée par un cerclage métallique.
Source.
Marion Kaplan, So Old a Ship, Twilight of the Arab Dhow.
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On remarque que la caisse est fendue et qu'elle a été consolidée par un cerclage métallique.
Source.
Marion Kaplan, So Old a Ship, Twilight of the Arab Dhow.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25421
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
On peut aussi remarquer le morceau de bois, utilisé comme quoinçonneau. qui tient le point d'écoute.
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Continuation des tests, avec percement pour l'erseau et passage d'une ride sur poulie :
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Je pense que pour la caisse du quatre mm d'épaisseur au lieu de trois serait mieux,
ainsi que de réduire la longueur des gorges, pianissimo, come il passo del senatore
Mon ébauche aurait comme un air de famille avec la photo d'Alain, mais sans fissure
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Je pense que pour la caisse du quatre mm d'épaisseur au lieu de trois serait mieux,
ainsi que de réduire la longueur des gorges, pianissimo, come il passo del senatore
Mon ébauche aurait comme un air de famille avec la photo d'Alain, mais sans fissure
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Le genre de montage que je prévois, avec le taquet placé sous le taillon :
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Sinon, on peut se contenter d'un taillon identique à la taille retournée
verticalement, et avec l'interposition d'un quinçonneau comme taquet
Je préfèrerais le montage illustré pour sa tenue accrue le long du mât
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Sinon, on peut se contenter d'un taillon identique à la taille retournée
verticalement, et avec l'interposition d'un quinçonneau comme taquet
Je préfèrerais le montage illustré pour sa tenue accrue le long du mât
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Pour le taquet, gros doute, le faire d'abord et surtout son utilité.
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Il sert à lover le garant, il faut même prévoir un autre sur le coté pour y enrouler
le brin libre, qui est très long quand l'antenne est hissée jusqu'en haut de l'arbre
On va voir ce qu'en dit le Maître
le brin libre, qui est très long quand l'antenne est hissée jusqu'en haut de l'arbre
On va voir ce qu'en dit le Maître
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Justement, le garant est relativement costaud et demande de gros efforts pour qu'en plus il faille faire des acrobaties, la tête en bas, pour faire la première boucle! Sur le mât oui, mais pas sous le taillon.
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Comme Daniel quant au taquet sur le mat. Une fois l'antenne hissée la longueur du garant est de plus de 8 fois la hauteur de l'antenne au pont. Je vois mal lover une telle longueur sur un autre taquet.
Une baille (baquet) à drisse me semble préférable; à moins que ce ne soit pas d'usage et saugrenu à l'époque de la Niña.
Une baille (baquet) à drisse me semble préférable; à moins que ce ne soit pas d'usage et saugrenu à l'époque de la Niña.
bernardw- Messages : 2445
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 76
Localisation : Paris/La Rochelle
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
L'hypothèse de Bernard me semble judicieuse, trop de longueur du garant sur taquet nuit. Le baquet rejoint les pratiques des pêcheurs.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
En position basse de l'antenne, il y a 20 cm entre taille et taillon, et la moitié en position de hissage maximum, soit un tirage de 80 cm, pour 5 cm par boucle, ça ferait huit allers-retours, soit une pile de seize brins, épaisseur (pour du 1.5 mm) de l'ordre de 8 mm à la ligature centrale (valeur déterminée après essai)
On va attendre l'avis des experts pour trancher la question - Rigolo : l'expression "trancher" vient du fameux nœud gordien...
On va attendre l'avis des experts pour trancher la question - Rigolo : l'expression "trancher" vient du fameux nœud gordien...
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
bernardw- Messages : 2445
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 76
Localisation : Paris/La Rochelle
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Merci Bernard
J'ai noté que sur la photo d'un navire plus récent postée par GD, le "chignon" était coincé entre le mat et les brins du palan, mais sur la Niña, sauf erreur, le palan est monté flottant, et sa position n'est contrôlée que par l'ancrage inférieur du taillon sur le pont
J'ai aussi discuté avec l'auteur d'un dromon byzantin un peu antérieur à la Niña, et gréé latin sur antenne, comme elle, et qui n'a pas pu obtenir un positionnement stable du taillon par rapport au plan du palan à cause du déport latéral du garant, il s'est retrouvé avec des brins plus ou moins vrillés, entraînant une rotation parasite de la taille, et sans solution de rechange valide
Sur la photo postée hier par Alain, il y a un pseudo quinçonneau en position centrale sous le taillon
Entretemps, j'avais déjà repéré l'illustration d'un taillon avec le taquet en position centrale sous la caisse, ce que j'ai essayé d'illustrer ci-dessus tant bien que mal
En fait, il y a deux fonctions que doit remplir le dispositif : bloquer dans l'alignement le garant avec l'antenne hissée, c'est le rôle du taquet, et éviter de laisser traîner le brin libre sur le pont, le plus simple étant d'accrocher la tresse classique sur le côté
Pour confirmer la nécessité de centrer le dispositif, je remarque que le brin fixe du garant démarre sous le centre de la taille
J'attends l'avis de nos mentors...
J'ai commandé du noyer 4 mm pour refaire proprement tailles et taillons, nous avons tout notre temps
Amicalement,
Christian
J'ai noté que sur la photo d'un navire plus récent postée par GD, le "chignon" était coincé entre le mat et les brins du palan, mais sur la Niña, sauf erreur, le palan est monté flottant, et sa position n'est contrôlée que par l'ancrage inférieur du taillon sur le pont
J'ai aussi discuté avec l'auteur d'un dromon byzantin un peu antérieur à la Niña, et gréé latin sur antenne, comme elle, et qui n'a pas pu obtenir un positionnement stable du taillon par rapport au plan du palan à cause du déport latéral du garant, il s'est retrouvé avec des brins plus ou moins vrillés, entraînant une rotation parasite de la taille, et sans solution de rechange valide
Sur la photo postée hier par Alain, il y a un pseudo quinçonneau en position centrale sous le taillon
Entretemps, j'avais déjà repéré l'illustration d'un taillon avec le taquet en position centrale sous la caisse, ce que j'ai essayé d'illustrer ci-dessus tant bien que mal
En fait, il y a deux fonctions que doit remplir le dispositif : bloquer dans l'alignement le garant avec l'antenne hissée, c'est le rôle du taquet, et éviter de laisser traîner le brin libre sur le pont, le plus simple étant d'accrocher la tresse classique sur le côté
Pour confirmer la nécessité de centrer le dispositif, je remarque que le brin fixe du garant démarre sous le centre de la taille
J'attends l'avis de nos mentors...
J'ai commandé du noyer 4 mm pour refaire proprement tailles et taillons, nous avons tout notre temps
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Quand il y a des taquets à cornes sur un taillon, ils sont à ma connaissance sur ses faces latérales.
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Alain Degny- Admin
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