Le Santisima Trinidad by René. Version 1805

Tu peut toujours regarder le sujet du San juan Nepo de Yanez.

Le plan de relevé du Trinidad est disponible en HD ?

Merci beaucoup pour cette réponse collégiale et Bravo René pour ce pont.

J'irais bien à Madrid

pour le plan rien vu sur le site  du Museo Naval de Madrid

https://bibliotecavirtual.defensa.gob.es/BVMDefensa/es/inicio/inicio.do

Lien vers le modèle du Musée de Madrid (Real Carlos) et des explications très intéressantes sur la construction

https://bibliotecavirtual.defensa.gob.es/BVMDefensa/en/consulta/registro.do?id=41077






[...] La construction de navires à trois ponts dans l’Espagne du XVIIIe siècle a subi une récession majeure jusqu’au dernier tiers du siècle. Après la première unité produite au début du siècle selon le modèle traditionnel, le navire Real Felipe, fabriqué à Guarnizo en 1729, il y a eu une interruption de quarante ans pendant laquelle la Real Armada ne s’est pas équipée de navires de ce type. Ce seraient précisément les chantiers navals de La Havane qui se chargeraient de couvrir ce manque inexplicable.
Dans cette capitale cubaine, l’ancienne rivalité entre les principaux colons Acosta et Torres était connue de tous. Cependant, après la mort de Torres le 22 novembre 1754 et sa succession par Pedro de Acosta, le fils du premier, il s’ensuivit une période de stabilité pendant laquelle le second conserva le contrôle exclusif des bâtiments jusqu’à l’arrivée de la famille Mullan en 1767.
Mateo Mullan appartenait au groupe d’experts britanniques et autres engagés par Jorge Juan en 1750 pour collaborer à la rénovation de la construction navale espagnole, et travaillait à La Carraca depuis son arrivée d’Angleterre. Entre 1759 et 1760, Cipriano Autrán et Mullan avaient déjà étudié la possibilité de construire des navires à trois ponts dans l’arsenal de Cadix, mais dans son rapport du 27 février 1760, Autrán jugea difficile d’y construire un navire d’une telle ampleur et le projet ambitieux s’effondra. Cependant, les inquiétudes de Mullan persistent, et ainsi, lorsqu’il reçoit l’ordre du 11 novembre 1766 de lui confier la direction de la construction des navires à La Havane, avant de partir pour la nouvelle destination, il envoie en avril 1767 la maquette d’un navire de 112 canons (MNM nº 546) qui est aujourd’hui le gala du Musée naval. comme un avant-goût de celui qu’il allait fabriquer à La Havane et qu’il avait en tête depuis des années. (traduction partielle google du site !)

Oui, comme Jean-François "Francisco" Gautier est Français, Matthew "Mateo" Mullan est Irlandais.

Pour rester dans le thème, François de Saint-Nazaire sera désormais Franz aus Saint Nazaire. Et pas von Saint-Nazaire, on ne va pas non plus l'annoblir. Faut pas pousser.

Mes connaissances sur le sujet étant insuffisantes donc J'ai laissé faire les experts , et ainsi moi aussi profité de ces infos.
Merci à Francois d'avoir posé la question.
Bonne lecture avec les liens que Francois a postés.

Les grands architectes navals espagnols du XVIIIe siècle :

Jorge Juan y Santacilia

Francisco Gautier Audibert

José Joaquín Romero Fernández de Landa

Quelques infos sur eux :

https://greekcolonies.fandom.com/es/wiki/Constructores_y_sus_sistemas_en_el_siglo_XVIII

C'est le marquis de la Ensenada, alors ministre de la Marine, qui décide à partir de 1743 d'un vaste plan de développement naval. Convaincu de la nécessité de recourir à des techniciens étrangers pour relancer une politique de construction, il missionnera en 1750 Jorge Juan et Antonio de Ulloa pour ce faire et ce sont eux qui débaucheront des constructeurs essentiellement britanniques, dont Matthew Mullan, qui sera affecté à l'arsenal de Cadix.

Entre 1759 et 1760, Mullan étudie avec Cipriano Autrán la construction d'un trois-pont à Cadix, mais le site ne s'y prête pas et l'ambitieux projet est abandonné. Mullan n'y renonce pas et lorsque il est nommé directeur des constructions à la Havane, il dépose avant de rejoindre son poste le modèle d'un navire de 112 canons.

Puis il embarque pour un voyage de cinquante-cinq jours pour Cuba où il arrive fin août 1767, accompagné de sa famille dont son fils Ignacio, lieutenant de frégate et constructeur en second. Il s'emploie à mettre en œuvre son projet de 112 canons. Malheureusement il contracte la fièvre jaune et décède le 25 novembre. Il n'avait eu que peu de temps pour travailler sur son plan et celui-ci ne consiste qu'en la quille sur tins, l'étrave et l'étambot.

Deux jours après le décès de Mateo Mullan, l'intendant de la marine, comte de Macurgies charge Ignacio de dessiner les plans et Pedro de Acosta de la direction du chantier. Il n'est pas impossible que la disparité des missions confiées aux deux constructeurs soit à l'origine des mésaventures que connaîtra le navire au cours de sa longue carrière.

Si la Nuestra Señora de la Santísima Trinidad (son nom complet) reçoit le surnom flatteur de el Escorial de los mares, quand elle sera surchargée d'artillerie, elle deviendra el Ponderoso (le Lourdingue) pour les officiers de marine.

https://bibliotecavirtual.defensa.gob.es/BVMDefensa/es/consulta/resultados_ocr.do?posicion=1&tipoResultados=BIB&id=42725

Plein de plans,  artillerie, bâtiments dont des 112
Mais je sais plus si la ST était dans le tas...

On connaît un plan d'un 116 canons dessiné par Ignacio Mullan, mais le décor du tableau arrière, en particulier le tympan du couronnement, est différent de celui du modèle du musée de Madrid, commandé par Mateo Mullan. Ceci dit le modèle, baptisé Real Carlos en l'honneur de Charles III et considéré comme la future Santísima n'est pas forcément fidèle à 100 % à ce que fut le navire.

Merci Alain, c'est très intéressant.

Pour illustrer ton propos

"Plan de un Navío de 114 Cañones que pone a los Rs. P. de S.M. el Rey Ntro Sor. Dn. Carlos 3º, que Dios Guarde por mano del Governador Gen. de su Rl. Arma Marqs dela Victoria / D. Matheo Mullan, constructor de la Rl. Armada en el Astillero de la Carraca; delinado por su hijo Dn. Ignacio Mullan, delineador de construcción en el Departamento de Cádiz"






Google trad :
 Plan d'un navire de 114 canons qui met aux Rs. P. de S.M. el Rey Ntro Sor. Dn. Carlos 3º, que Dios Guarde por mano del Governador Gen. de su Rl. Arma Marqs dela Victoria / D. Matheo Mullan, constructeur de la Rl. Armada dans le chantier naval de La Carraca ; dessiné par son fils Dn. Ignacio Mullan, dessinateur de construction dans le département de Cadix.






lien  : 

https://bibliotecavirtual.defensa.gob.es/BVMDefensa/en/consulta/registro.do?id=1040146

 modèle du musée de Madrid

François,

C'est le plan d'Ignacio Mullan dont je parlais.

A propos des divergences de point de vue entre les partisans de la construction à l'anglaise et à la française.

Comme Jorge Juan et Gautier se tirent des bourres, le Secrétaire à la marine Julián de Arriaga qui a succédé au marquis de la Ensenada fait construire deux coupes au maître-bau du Nepomuceno de Gautier et du Gennaro de Juan.



Les modèles. En haut, le Népo :



A la suite de quoi chacun critique l'autre.

Pour ce qui est des bois, Gautier publie en 1769 un règlement :



et plus tard en 1784, Romero de Landa fera de même :



René,

J'ai transféré ton sujet dans la bonne rubrique, les navires du XVIIIe, tu l'avais collé dans ceux du XVIe siècle.

L'Armada, le bouquin présenté par Michael, est en vente 61 € sur Amazon. Il contient 17 pages illustrées sur la Santisíma, dont je me suis inspiré pour mes précédents messages. Je t'en aurais volontiers envoyé des extraits, mais le format dépasse la vitre de mon scanner et on ne lit pas l'intégralité des lignes de texte.

Voila une bonne raison d'être des forums , je pose un sujet kit et cela ouvre une multitude d'échanges et d'infos historiques ou techniques.
j'adore.

Il avait celui la ... mais j'ai pas ça en HD

Merci Yoann. C'est la version "Ponderoso" avec ses 10 obusiers sur les passavants.

Tu arrives à lire la date de ce plan ?

Ce plan arrivé de San Petterburg est daté en 1797

Merci Leopoldo.

1797. Un plan dressé lors de sa remise en état après la bataille du Cap Saint Vincent ?

Juste avant je crois. C'est Leopoldo qui a fait les dessins basé sur ce relevé pour le modèle de Liberto.
J'avais piqué les images de son sujet, avec les obusiers Rovira

Bonjour. Voilá la liasson au livre de Alejandro:
https://www.dropbox.com/scl/fi/2yu6qgjz0u1ppib2fbh8o/Nepomuceno_foro-XXX.pdf?rlkey=d340xbny46ehpdgx62osopfss&dl=0

Erreur de débutant.
Pour le plancher j'ai bien retenu les infos du Népo comme quoi les lattes doivent faire +/- 6 mètres de long , par contre ici j'ai oublié de faire coïncider les jonctions avec les couples.
Donc je recommence.
Comme ici les couples ne sont pas équidistants (voir photo) la longueur des lattes est variable tout en restant proche des 6 mètres.

Les lattes sont variables comme la distance des baux entre-eux.
C'est 6 m au moin, en dessous elle se sert à rien. Sauf entre deux ouvertures de pont.
Sans parler de celles au bordure qui sont courbées (en réalité), un moins dans le système anglais.

Pour poser le pont tu as que les baux placés sur les couples ?

Pour répondre à Yoann mes lattes ont au minimum 5.8 mètres et les plus longues 6.2 mètres.
Les couples représentés en gras sur la photo et les couples intermédiaires en fin.

Bonjour à tous ,bonjour René,

Voici les photos du "Real Carlos" navire qui a inspiré la construction de la Santissima .Elles sont tirées du livre "L'Armada" consacré aux maquettes du musée de Madrid.

Bonjour, ce modèle exécuté par votre designer n'est pas le Santísima, c'est le Real Carlos. Elle a été réalisée pour documenter devant le roi la proposition de construction de la Santísima Trinidad. Si vous souhaitez obtenir des informations sur la Santísima d'après le dernier plan conservé, vous pouvez consulter cette page :https://5500.forumactif.org/t2965-santisima-trinidad-1-72 o aquí: https://www.foromodelismonaval.es/viewtopic.php?t=14073
En youtube il y a aussi videos avec details de construction

Merci Leopoldo pour les liens.

Pour le Real Carlos, c'est ce que je disais dans mon message du 8, 18h20.

Il fait très anglais ce navire.

Excussez moi Alain

Merci Michael pour cette lecture. Avec agrandissement pas de problèmes pour lire.

Merci Leopoldo , j'ai placé ce lien dans ma doc.
J'ai visionné quelques pages , c'est un travail magnifique mais nous ne jouons pas dans la même catégorie , mais je vais trouver là bien des infos pour améliorer mon navire.