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Message par Recognizer Sam 2 Fév 2013 - 18:51

Au secours !!
Je me lance dans le gréément et là j'avoue que quelques photos d'assemblage des poulies seraient les bienvenues...
Après 2h à potasser les plans je ne vois absolument pas comment cercler mes poulies de baupré Sad
Si une ame charitable peu venir à mon secour

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Message par Alain Degny Sam 2 Fév 2013 - 21:49

Je pense que l'âme charitable la mieux placée est de loin Smoogler. Tu as eu raison de lui demander des photos, c'est le spécialiste en la matière.

J'ai bien une monographie de lougre, dont le gréement est assez semblable, mais il date du XVIIIe et les choses ont forcément évolué depuis.

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Message par Recognizer Sam 2 Fév 2013 - 22:27

J'ai pris sur moi de bouter le baupré comme sur un vieux plan mais je ne suis vraiment pas sur de mon coup...
Je posterai des photos demain mais j'espère que Smoogler viendra à mon secours rapidement j'ai vraiment l'impression d'écoper à l'envers alors que le bateau sombre là...
Je crois que je vais aller jeter un œil à la Cancalaise dans son port d'hivernage le WE prochain si elle est visible
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Message par smoogler Dim 3 Fév 2013 - 14:52

Bonjour je vais essayer de venir a ton secours pour ce qui est du gréement .Prends bien le temps de tout étudier dans ton gréément je ne comprends pas trop ce qui t'arrête dans la pose du bout dehors eh oui la bisquine n'a pas de beaupré mais un bout dehors mais c'est normal quand on on débute .Pour le bout dehors donc il passe dans un anneau fixé à l'étrave et vient se loger entre les deux apôtres qui sont les deux pièces de bois fixées dans le pont avant .Je te met les dessins du bout dehors explique moi excactement ce qui coince

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Essaie de mettre des photos de ce qui t'embête et que tu ne comprends pas c'est plus facile pour nous de t'expliquer bonne journée à toi

ps: venir voir la bisquine a cette époque elle doit être en hivernage et donc tout le gréément est au garage
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Message par Recognizer Dim 3 Fév 2013 - 19:14

Mille mercis Smoogler !!

Une fois encore tu me sauves.
c'était les assemblages au niveau des poulies qui me génaient.
Et Pour le bout dehors c'est son haubannage que je ne visualisait pas.
Je poste quelques images de mon avancement.
Merci de m'indiquer où je me suis planté.
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Message par Recognizer Dim 3 Fév 2013 - 19:38

Alors voilà l'avancement de la Cancalaise:

Coque peinte en noir:
La Cancalaise - Page 2 Img_0823

Les mats sont finis et peints (JE présume qu'on appelle ça les perroquets ??? )
La Cancalaise - Page 2 Img_0910

Le liseret de ligne de coque est fait
La Cancalaise - Page 2 Img_0911

Et là on commence la misère avec le haubannage du bout dehors:
La Cancalaise - Page 2 Img_0912

La fixation avec les 2 apotres:
La Cancalaise - Page 2 Img_0913

Et enfin coté babord le haubannage correspondant
La Cancalaise - Page 2 Img_0914

Voilà j'espère que Smoogler ne me privera pas de Rhum pour mon interprétation du haubannage et que Alain ne me mettra pas aux fers pour mon ignorance du cordage et des appellations Shocked

Merci d'avance de vos commentaires et bon courage à tous pour cette nouvelle semaine Wink
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Message par smoogler Lun 4 Fév 2013 - 13:13

Bonjour excuse moi mais je vais essayer de t'expliquer comment gréer exactement ton bout dehors car je ne vois pas bien je vais te mettre un dessin que tu vas prendre le temps de lire car je ne suis pas un grand déssinateur
Ton bout dehors doit comporter un collier au bout ,ce collier possède trois anneaux un dessous avec un palan double
Puis un de chaque côté palan double aussi qui sont fixés avec un piton dans le pavois puis reviennent sur le ratelier a cabillauds en passant au travers du pavois
J'espère que rien n'est fixé définitivement car tu n'as pas fais de rocambeau .Le rocambeau est un cercle de fer avec soudé dessus un crochet et dessous un oeil il est amarré avec un cordage qui passe dans le réa a l'avant du bout dehors le foc vient s'ammarré dessus et le cordage sert a le faire glisser le long. (hale dehors)
Sur ce même rocambeau tu auras un autre cordage qui viendra se fixer dessus ce sera le( hale dedans )c'est un cordage qui te sers pour rentrer ta voile il vient aussi au ratelier

La Cancalaise - Page 2 1-001c10

La Cancalaise - Page 2 Img_0012
Tu dois donc utiliser un palan double comme celui-ci de chaque côté de ton bout dehors.Et un autre identique en dessous qui sera donc amarré sur un piton en bas de l'étrave et sur l'anneau de ton collier avant

La Cancalaise - Page 2 Img11
Si tu ne comprends pas dit moi j'èssayerais de te faire un dessin plus détaillé Un conseil imprime le dessin en A4 ce sera peut être plus facile à lire
Je ne voudrais pas te semblé être un enmerdeur mais a mon avis le cordage que tu emploies est un peut trop gros
Pour ce qui est de tes mâts il y a une piece de bois le chouquet dans lequel passe ton mât de perroquet

La Cancalaise - Page 2 5-00210

La Cancalaise - Page 2 4-001b10
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Message par Recognizer Lun 4 Fév 2013 - 20:19

Mille merci !! Le plan d'origine du kit est donc faux (ou simplifié)
Eux ils donnent sur le collier du bout dehors:
En dessous ils partent de l'étrave (sans poulie) puis vers un ensemble de 2 poulies simples fixees a l'anneau du bout dehors et ensuite ils accrochent le tout aux 2 apôtres (au lieu du porte cabillaud)
Sur les flancs: cordage fixé directement à l'anneau puis poulie simple vers poulie simple avec le cordage qui revient vers le taquet correspondant en passant à travers le pavois

Grrrr un allemand qui fait un plan de bisquine j'aurrai du me méfier !!
Je n'ai plus qu'à défaire tout ce que j'ai fait ce WE (soupir)

En tous cas merci pour ton dessin cette fois j'ai tout compris.
Je posterai des photos une fois la misère rattapée (et la glue enlevée des apôtres )
La prochaine fois j'attendrai ta réponse avant de suivre leur plan qui me semble bien vaseux (ils suivent le gréement à la petite semaine que l'on voit sur les bateaux souvenir pas cher )
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Message par smoogler Mar 5 Fév 2013 - 11:32

bonjour je suis heureux que mon dessin te serve car c'est vrai que si l'ont veut faire une maquette ressemblante les boites sont souvent un peut limites il n'y a que le minimum syndical de mentionné c'est pour çà que j'ai une documentation aussi importante. Je passe à chaque model une très longue période pour étudier tout ce que je trouve sur le bateau que je vais construire Bon si tu as besoin fais moi signe c'est avec grand plaisir que j'essayerais de t'aider Bonne journée a bientôt
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Message par Alain Degny Mar 5 Fév 2013 - 11:49

Avec cela, si il la loupe, la Cancalaise, il n'est pas près de sortir de la cale. Grand merci, Michel, c'est fou ce que l'on apprend, grâce à toi.

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Message par smoogler Mar 5 Fév 2013 - 13:59

Bonjour et merci beaucoup alain c'est vrai que si l'ont me demande des renseignements sur les vieux grééments ou les bateaux de pêche je peut rendre service et j'ai plaisir à le faire car je trouve qu'avec ce forum un débutant qui demande assistance peut faire d'une première maquette un model dont il sera fier et qui lui donnera envie d'en remettre un autre en route bonne journée a vous tous
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Message par kanak Mar 5 Fév 2013 - 14:42

Bonjour,

Belle documentation en effet !
Je crois qu'on va aussi en avoir besoin pour faire les voiles.
On m'a offert un bon gros bouquin que je vais potasser un peu, il cache peu être une mine d'or Smile
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Message par coeurdemiel Mar 5 Fév 2013 - 15:29

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c'est un (tres ) GRAND COEUR , notre ami' l' Brigand !!!!'

avec gratitude herve pirat
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Message par Recognizer Mar 5 Fév 2013 - 19:36

Alain si je rate les cordages avec de telles explications je me mettrai aux fers moi même Wink
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Message par Recognizer Mer 6 Fév 2013 - 20:23

Avant que je reprenne le chantier Vendredi soir, quelqu'un a-t-il une sauce pour décoller un cordage fixé à la cyanolite sur le bois ??
Je n'ai vraiment pas envie de refaire mes apôtre une 172eme fois
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Message par Guillaume JARDIN Mer 6 Fév 2013 - 21:39

pas de chance, mais la.. rien a te proposer !
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Message par Alain Degny Mer 6 Fév 2013 - 22:08

A l'acétone ou avec du Détach'glue de chez Loctite.

Si le collage est ancien, il faudra plusieurs passes d'acétone. C'est un solvant très volatil. Si ton bois est peint, il risque de se décolorer.

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Message par Recognizer Mer 6 Fév 2013 - 22:25

Solution trouvée !! Merci les capacité hygrophage du bois: de l'eau tout simplement !! Very Happy
Je vais pouvoir refaire les cordages cheers
Cette fois c'est décidé je passe le plan à la poubelle (après relecture et comparaison avec les explications de smoogler leur plan c'est vraiment de l'ultra simplifié d'ailleurs ça m'étonne de Billing Boats) et je fais appels aux pros.
Merci à tous pour vos suggestions
Cédric
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Message par Recognizer Ven 8 Fév 2013 - 19:44

Voici les dernières rectifications du jour suite aux conseils de Smoogler:

Les perroquets sont désormais correctement fixés:
La Cancalaise - Page 2 Img_0910

La Cancalaise - Page 2 Img_0911

J'ai également rectifié l'extremité du bout dehors et ajouté un rocambeau fait maison (dans le kit c'était un anneau supérieur comme celui rayé sur le plan de Smoogler)
La Cancalaise - Page 2 Img_0912
Les poulies sont également rectifiées Smile

Un grand MERCI à Smoogler pour ses précieux conseils Wink

Demain je termine le coté tribord du bout dehors et je fixe les dernières poulies sur le pont
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Message par Recognizer Ven 8 Fév 2013 - 19:48

J'espere gréer le grand mat ce WE alors si tu passes par là pour 'envoyer des photos de ta perle et un ou deux schémas Mr Smoogler je te remercie d'avance (et si tes pas te portent vers les cotes d'armor tu seras accueilli à la maison les bras ouverts )
Tu l'as emplement mérité ta bouteille de Rhum (ou ta bouteille de Fine selon tes gouts Wink )
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Message par kanak Dim 10 Fév 2013 - 19:32

Avec ces détails en plus, ca à l'air plus réaliste, joli travail Embarassed
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Message par Recognizer Dim 10 Fév 2013 - 19:34

Merci mamzelle Wink joli boulot toi aussi sur ton Bon Retour Wink
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Message par smoogler Dim 10 Fév 2013 - 19:47

Bonsoir kanak demain je te passe des photos aujourdh'ui problèmes de mécanique qui ne veut absolument pas me les passer aa+
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Message par smoogler Lun 11 Fév 2013 - 19:02

Bonsoir kanak choses promises choses dues donc je viens te donner plusieurs vues des mâts de ma bisquine de Cancale j'espère que çà t'aideras a mener à bien la construction de la tienne

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S'il y a quelque chose que tu ne comprends pas bien même en agrandissant la vue demande toujours il peut se faire que tu ai du mal a comprendre le palan d'amûre de grand voile qui n'est pas si simple que çà a comprendre. Bon courage a toi et bonne soirée Smoogler
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Message par Recognizer Lun 11 Fév 2013 - 21:06

Merci Smoogler pour ces vues détaillées Smile par contre juste un détail: moi c'est Recognizer Very Happy Kanak elle fait le "Bon Retour"
Nous mettrons ce petit lapsus sur le compte d'un excès de Rhum Wink
En tous cas mille merci pour ces vues je pense qu'elles m'aideront bien.
Je sèche complètement sur le plan des cordages...
Pourrais tu m'envoyer des vues 3/4 avant bâbord et 3/4 avant tribord légèrement en dessus que je puisse voir quel cordage va ou ?
Je ne pourrai rattaquer ma bisquine que Samedi mais si je peux étudier les cordages d'ici la ce serait top.
J'espère que mes dernières modifications sur le bout dehors, les perroquets et le Rocambeau te semble correctes.
Bien amicalement
Cédric
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Message par smoogler Mar 12 Fév 2013 - 10:21

Bonjour et milles excuses a toi pour l'erreur de personne j'ai beaucoup répondu hier aux différents messages que je reçois en abondance et ce moment ce petit problème n'est pas lié au rhum mais plutôt a l'eccès de " morphine " pris la nuit dernière pour passer mes souffrances. Tes modifications sont très bien tu vas nous faire un très beau model.Quand ont fait une maquette peut importe quel model il faut toujours avoir en tête que nos models sont au 1/50 où au 1/20 donc dès que nous faisons une pièce penser a multiplier la longueur de la pièce que nous fabriquons par l'echelle nous donne un résultat qui nous amener a voir si par rapport au réel c'est possible quand tu fais une piece de 4 mm sur un model au 1/50 en réel çà nous donne 200mm est ce qu'une poulie où autre chose peut faire cette taille cette réflexion nous amène souvent a nous rendre compte que nous avons toujours un peut tendance a faire trop gros et qu'au bout du compte çà fera disgracieux sur notre modèl il en est de même pour les cordages toujours ce demander si c'est possible en réel avant de faire a l'échelle . Après cette réflexion çà m'amène a dire que je vais essayer de te faire des photos au plus près mais si tu as besoin peut être ce serai plus facile avec des croquis car sur un model au 1/50 comme le mien les palans sont tellement ramassés dans un petit endroit qu'est l'avant de la bisquine qu'il sera peut être difficile de se rendre compte où arrive les palans avec précision bonne journée a toi même ne te gène pas pour demander je ferais toujours mon possible pour vous aider, vous parceque vous être assez nombreux a me demander conseils et j'en suis flatté merci donc a vous et a bientôt smoogler
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