Un drakkar viking

Alain Degny a écrit:C'est une croisière low-cost, l'équipage rame debout.

Non, c'est surement dû au fait qu'il a fallut brûler les bancs pour faire fonctionner le moteur à vapeur.

 On ne sait pas quel cap il peut faire, mais il torche, hein ! Impressionnant !

Je découvre ce très beau DRAKKAR !!
J'ai lu et apprecié le "pas a pas" technique et historique !
C'est un bateau que l'on voit peu ou pas,et sortie de photos et videos du Net c'est encore plus méritant,CHAPEAU !!!

BRAVO !

Merci pour ces appréciations. Ce drakkar, n'est pas tout à fait fini aujourd'hui. Manque peux de choses, comme les boucliers et les rames. Mais sera fini prochainement.

BONSOIR, 
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Laurent

Bonjour! Je découvre moi aussi aujourd'hui cette magnifique réalisation.
Je voulais juste revenir sur un point.
Il s'agit de cette photo d'un modèle, provenant d'Altaya.

J'ignore si ce modèle peut-être considéré comme une référence, mais il présente une configuration très intéressante. En effet, ce que vous avez pris pour un tangon servant à tenir la voile au portant (et qui est sans doute constitué d'une rame) sert plutôt pour les allures contre le vent. Il n'est pas au point d'écoute mais au point d'amure. Il permet de raidir le bord d'attaque de la voile (condition indispensable pour espérer faire un près acceptable) tout en déportant le point d'amure au vent, ce qui améliore encore le près.
Contrairement à l'idée généralement répandue, je pense que les drakkars étaient capables de remonter au vent. La carène constitue en elle-même un plan anti-dérive, certes pas le meilleur mais suffisant, et avec la largeur du drakkar, le poids de équipage au vent devait constituer un rappel efficace.

PS : je peux évidemment me tromper sur l'interprétation de cette photo, mais c'est celle que je fais.

    C'est aussi mon avis. On nomme ce bout de bois "marlink", en Bretagne.

Merci André. Je suis bien heureux d'apprendre que ça existe. J'aurai appris quelque chose aujourd'hui.

Avec une photo c'est encore mieux. Merci André!

Merci André.

Marc. En tant que "Marin Virtuel", tu dois le savoir, drakkar est un nom impropre inventé au XIXe siècle. Le modèle de Michel est un Herkskip, navire de guerre, de type Langskip et très précisément un Fimtánsessa, compte tenu de son nombre de bancs.

Outre sa forme, ce qui distingue le langskip du navire marchand, Kaupskip (ou byrðingr en islandais - se prononce bérzingr -), c'est qu'il navigue indifféremment à la voile ou à l'aviron, tandis que le second navigue exclusivement à la voile et n'est pourvu que de quelques avirons pour faciliter l'accostage.

J'avoue ne pas avoir retenu tous les noms des différents types de drakkars. Ce que j'ai retenu c'est qu'il y avait deux grands types de navires de mer, ceux dédiés à la guerre et ceux dédiés au transport. Vous me corrigerez si je dis des bêtises. Les premiers étaient plus bas sur l'eau et les seconds plus haut, plus volumineux, supportant mieux la charge. Il semble que c'est plutôt le second type qui a été utilisé lors des grandes traversées océaniques. Quant au premier, il pouvait passer facilement de la voile à la rame (sans doute pour pouvoir remonter plus facilement les fleuves). C'est bien ce type de bateau qui a été représenté sur les deux maquettes.
Donc je ne perçois pas où tu veux en venir.
Quoi qu'il en soit je ne vois pas pourquoi celui-ci aurait été incapable de faire du près.
J'avoue que j'imagine mal se lancer en mer sur un bateau qui n'aurait pas un minimum de capacité à remonter au vent, et qui ne pourrait donc pas se déplacer dans toutes les directions. C'est tout simplement insensé. On a toujours tendance à prendre nos ancêtres pour des imbéciles, ce qu'ils n'étaient pas.
Ce n'est pas le même sujet, mais quand je lis aussi que les bateaux étaient construits pour durer un ou deux ans car ils étaient rapides à construire et finissaient de toute façon comme tombeau ou bûcher, je crois qu'on est un peu dans l'image d'Epinal. Construire un bateau, c'est beaucoup de travail, beaucoup de temps et beaucoup de bois, donc beaucoup d'argent également. Je doute que le viking qui faisait construire un drakkar envisageait de le mettre à la retraite au bout d'un ou deux ans. Un bateau est toujours a priori fait pour durer le plus longtemps possible.

Je ne répondrai donc pas à quelqu'un qui ignore les bienséances de ce forum, et qui de plus, ne s'y conforme pas quant-on lui en fait la remarque.

Désolé! Je n'avais pas remarqué cette obligation et je ne passe pas mes journées et mes nuits devant l'ordinateur. Je m'y conforme sans tarder.

Merci de cette amabilité. Pour ma part, bien que moi aussi je ne passe pas non plus mes jours et mes nuits devant mon écran d'ordinateur, c'est la première chose que j'ai faite avant d’intervenir sur ce forum. Cela parait tout à fait naturel de se présenter quant on veux discuter avec quelqu'un. Un bonjour est toujours le prémisse de toute conversation. J'espère que vous trouverai votre place parmi nous, car vous y êtes le bienvenu.
A vous lire.

Désolé de ne pas y avoir pensé. Ça aurait dû être évident pourtant. Mais j'étais obnubilé par la question abordée. Toutes mes excuses pour ce manque de courtoisie.

Marcopolyo 
Ne te formalise pas trop sur la susceptibilité de jeune vierge de Michel , certes il est très vielle France ( c'est un compliment ) mais tu vas découvrir la gentillesse du personnage et la qualité de son travail au fil des semaines.

Une petit rectification me donne envie de confirmer les dire d'André.
C'est bien ce que l'on appelle "marlink" en bretagne qui sert à ouvrir la voile aux allures de près mais il ne s'agit absolument pas d'une rame.
Il y avait de chaque coté des deux francs-bords deux cales permettant de caler ces deux "tangons" soit 4 en tout.Je ne vois vraiment pas une rame assez solide pour faire la mème chose et renseignements pris auprès des norvégiens actuels je pense sincérement que mon explication est la bonne.
Une bonne journée à tout le monde

Bravo.. un travail magnifique.

Bonjour à tous,

Merci pour cette explication au sujet de ce "marlink". J'ai bien pris en compte ce nouvel élément, et je vais le mettre en œuvre sur le drakkar.
Merci à toi également Mohamoha pour ta considération. Peux tu nous dire d'où tu en ai de ton projet de bateau ?

Guido54 a écrit:Effectivement, sans  dérive (sans tenir compte de  l'action du gouvernail) il est effectivement impossible de remonter au vent car c'est la réaction de celle-ci, combinée à la poussée vélive qui le fait avancer.

Le schéma suivant décompose les principales forces  en action.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si la force de dérive FD est nulle, FP est nul si bien qu'il ne reste plus que la poussée vélique PV. Autrement dit, le bateau se déplace dans le sens du vent  

Point de dérive sur mon canot à misaine et pourtant j'arrive à remonter au vent (c'est certain, moins bien qu'un dériveur). Une quille longue est moins efficace qu'une dérive, c'est sur, mais offre quand même une composante antidérive ...

Bonjour à tous,
je viens de reprendre la totalité de ce montage.
Bravo pour cette très belle réalisation accompagnée de recherches historique et archéologique.

Bonjour a tous,

Petit message tout particulièrement destiné à Michel Jean, mais aussi bien entendu à ceux que le montage des bateaux vikings peu intéresser.
Donc, Michel, pour répondre à ta question, les chevaux étaient bien amenés par voie de mer, et bien entendu, les navires transportant les hommes ou les chevaux étaient effectivement différents.
Ils y avait les :

• eschei (pluriel escheiz, eschiez), variantes esc(h)oi (pluriel esc(h)oiz) est le grand navire de guerre de type scandinave, puis le grand navire de guerre des [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Le terme disparaît à la fin du Moyen Âge vraisemblablement à cause de l'évolution des techniques navales. Il est issu du vieux scandinave skeið « grand navire de guerre »^{[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]}. La Mora, bateau de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ainsi que d'autres navires de sa flotte sont considérés par les auteurs comme des escheiz.
  
• esneque, variantes esnecke, ene(s)ke, eneque, esnege, etc. Il s'agit du navire de guerre qui peut transporter des chevaux, plus petit que le précédent. Le mot est encore utilisé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] au XIII^e siècle sous les formes esnèkes / esnèques. Il procède du vieux scandinave snekkja « navire de guerre » qui se perpétue encore dans les différentes langues scandinaves modernes, sous des formes évoluées phonétiquement et sémantiquement : islandais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] « vaisseau, navire rapide » ; norvégien snekke « navire de 16 à 24 pieds » ; danois snekke « vaisseau ». Le terme subsiste dans la toponymie des pays nordiques, des îles du nord de l'Écosse et de la Normandie, désignant des rochers évoquant ces bateaux ou sur lesquels ils ont fait naufrage : le Guesnèque (Manche, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), la Longuesnèque (Manche, Havre de Goury), la Sénèque d'Amont (Manche, pointe d'Auderville)^{[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]}. Les bateaux de la période anglo-normande sont généralement qualifiés d’esneques par les écrivains de l'époque, comme la flotte de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. De manière paradoxale, la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] fait partie des navires désignés comme esnèque, alors que « nef » désigne un autre type de bateau.
  

Renseignements trouvés à l'époque de mes recherches sur Internet.

Bonsoir tous,
Je me permets de relancer ce post, parce que je suis tenté depuis très longtemps par ce modèle, sans jamais avoir trouvé de plans dignes de ce nom, ce qui m'a fait régulièrement repousser ce projet.
Je suis dans l'immédiat parti sur un pointu marseillais, mais çà ne devrait pas être trop long, et je me suis remis en ligne de mire pour le projet suivant un langskip.
Je vois à la lecture de ce sujet que certains ont pu récupérer des infos sur les techniques constructives, je suis très preneur de liens pour me documenter, trouver des plans, photos ou autres.
Merci d'avance à tous pour vos contributions et vos conseils.

Je connais un modéliste qui a fait un très beau langskip. Je vais lui demander où il a trouvé ses plans.