la cocca
4 participants
Page 1 sur 1
la cocca
j'ai vu dans vos commentaires que l'échelle de certaines piéces était plus que fantaisiste je me pose la question pour les ancres de la cocca de chez amati au 1\60 elles font 50 par 50mn est ce bien ou quelle serai la bonne taille ?De même le poste de vigie parait un peu trop massif ,
merci du renseignement.
merci du renseignement.
isidore21- Messages : 354
Date d'inscription : 24/02/2018
Re: la cocca
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Hier à 13:40j'ai vu dans vos commentaires que l'échelle de certaines piéces était plus que fantaisiste je me pose la question pour les ancres de la cocca de chez amati au 1\60 elles font 50 par 50mn est ce bien ou quelle serai la bonne taille ?De même le poste de vigie parait un peu trop massif ,
merci du renseignement.
hola Isidore
les photos qui vont bien ..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Maintenant les reponses devraient suivre.....
@+Dominique
banton- Messages : 3492
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 70
Localisation : Turrialba de Costa Rica -America Central
Re: la cocca
merci pour la photo il faudrait que je me mette à ce genre d'envoi
isidore21- Messages : 354
Date d'inscription : 24/02/2018
Re: la cocca
Pour conclure et grâce aux photos de notre ami Dom qui prouve que l'ancre est de bon aloi ,on pourrait dire:
"et la Cocca colla "
"et la Cocca colla "
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7024
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: la cocca
Dans l'ensemble, il n'est pas mal ce kit. Amati a servilement pompé la nao de Mataró en exagérant certains détails. L'erreur, mais on sait que les fabricants de kits ne sont pas des historiens, c'est d'avoir représenté l'ex-voto, tel qu'il est.
Cette précieuse relique nous a apporté de nombreuses connaissances sur les bâtiments de cette époque grâce au souci du détail dont a fait preuve son constructeur. Mais comme beaucoup d'ex-votos, ses proportions sont fausses et le Mataró n'aurait été qu'une coquille de noix ballottée dans tous les sens et difficilement manœuvrable.
Les spécialistes en construction navale néerlandais qui ont travaillé sur le sujet proposent pour cette caraque, les proportions suivantes:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cette précieuse relique nous a apporté de nombreuses connaissances sur les bâtiments de cette époque grâce au souci du détail dont a fait preuve son constructeur. Mais comme beaucoup d'ex-votos, ses proportions sont fausses et le Mataró n'aurait été qu'une coquille de noix ballottée dans tous les sens et difficilement manœuvrable.
Les spécialistes en construction navale néerlandais qui ont travaillé sur le sujet proposent pour cette caraque, les proportions suivantes:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25420
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: la cocca
je plussoie Alain,
le premier modéle est ce qu'on appelle :"Un Sabot" .
le deuxiéme est plus élancé comme un certain Matthew ...
le premier modéle est ce qu'on appelle :"Un Sabot" .
le deuxiéme est plus élancé comme un certain Matthew ...
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7024
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: la cocca
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La question que tu m'as posée en MP et qui peut intéresser tout le monde. Sur ce modèle, on voit débordant de la poupe, un panier sur chaque bord. A quoi servent-ils et sont-ils réalistes?
Oui, ils sont réalistes, quoique peut-être un peu trop hauts. Ce sont simplement des chiottards. On les retrouve au fil des siècles sur les navires du Moyen-Orient et de l'Océan Indien sous le nom de "zuli(s)".
J'ai lu le lien en catalan. Il s'agit de la présentation d'une exposition intitulée Une mer de lois, de Jaume I (Jacques Ier d'Aragon) à Lépante, qui a eu lieu en 2008.
Ma femme qui ne parle pas espagnol lit le catalan, donc vous devriez savoir aussi. Les Catalans utilisent le terme coca (cogue) plutôt que nao, qui est du castillan.
La question que tu m'as posée en MP et qui peut intéresser tout le monde. Sur ce modèle, on voit débordant de la poupe, un panier sur chaque bord. A quoi servent-ils et sont-ils réalistes?
Oui, ils sont réalistes, quoique peut-être un peu trop hauts. Ce sont simplement des chiottards. On les retrouve au fil des siècles sur les navires du Moyen-Orient et de l'Océan Indien sous le nom de "zuli(s)".
J'ai lu le lien en catalan. Il s'agit de la présentation d'une exposition intitulée Une mer de lois, de Jaume I (Jacques Ier d'Aragon) à Lépante, qui a eu lieu en 2008.
Ma femme qui ne parle pas espagnol lit le catalan, donc vous devriez savoir aussi. Les Catalans utilisent le terme coca (cogue) plutôt que nao, qui est du castillan.
A la capella de Santa Àgata del Palau Reial Major (a la Plaça del Rei de Barcelona) es pot visitar fins el proper 4 de febrer l’exposició “[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]”.L’objecte de l’exposició es mostrar el context històric, polític i comercial de la Mediterrània entre els segles XIII i XVI, marcats per les tensions i conflictes entre les dues riberes, però també per un constant intercanvi comercial. Per tal de regular aquesta pràctica comercial, van sorgir diverses normes que, en l’àmbit català, van quedar recollides dins del Llibre de Consolat de Mar.
En aquesta exposició es mostra una rèplica de la “Coca de Mataró”, un ex-vot mariner considerat dels més antics d'Europa i construït al segle XV, probablement el 1450. Es creu que originàriament, es trobava a l'ermita de Sant Simó de Mataró, on va romandre fins el 1920 quan aparegué al mercat d'antiguitats de Munic. Poc després, el 1929, es va subhastar en els Estats Units i fou adquirit per un antiquari alemany que el va fer arribar a les mans d'un reconegut milionari holandès qui, finalment, el deixà en dipòsit al [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]en el qual es conserva en dipòsit.
En aquesta exposició es mostra una rèplica de la “Coca de Mataró”, un ex-vot mariner considerat dels més antics d'Europa i construït al segle XV, probablement el 1450. Es creu que originàriament, es trobava a l'ermita de Sant Simó de Mataró, on va romandre fins el 1920 quan aparegué al mercat d'antiguitats de Munic. Poc després, el 1929, es va subhastar en els Estats Units i fou adquirit per un antiquari alemany que el va fer arribar a les mans d'un reconegut milionari holandès qui, finalment, el deixà en dipòsit al [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]en el qual es conserva en dipòsit.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Segons alguns autors, la "Coca" procediria de Calella, lloc des d'on per causes desconegudes aniria a parar a Mataró. Representa una gran nau comercial que s'ha vingut identificant com les "coques" nòrdiques. Aquest tipus de vaixell era emprat en tasques comercials per anglesos i normands en el període que abraça els segles XII i principis del XIV, moment en què es substituí per un nou model: l'hulk. Documentalment, hi ha constància de coques nòrdiques a la Mediterrània en documents del segle XIII. Un dels motius que ha encetat més polèmica ha estat la seva arboradura. Les diverses opinions a l'entorn de si el vaixell fou d'un sol pal originàriament, o si n'arborà dos, major i messana, i fins i tot tres si és que tenia trinquet, no han pogut concretar-se en un sentit o en un altre. El primer autor que va publicar el resultat d'un estudi acurat de l'exvot fou Culver, que ho féu quan la Coca encara arborava els tres pals. Ell mateix apuntà la possibilitat de què el seu constructor ho fes amb només un pal central donat que els altres dos eren més rústecs i no semblaven construïts per les mateixes mans. Amb tot però, altres autors com Nouhuys, Winter o Landstrom defensen posicions que van des dels tres pals fins a la més generalitzada de major i messana. Abans de què la Coca passés a mans de l'acabalat holandès, se li van desmuntar els dos pals de proa i popa deixant-li només el central, aspecte amb el qual es conserva fins avui.
Segons alguns autors, la "Coca" procediria de Calella, lloc des d'on per causes desconegudes aniria a parar a Mataró. Representa una gran nau comercial que s'ha vingut identificant com les "coques" nòrdiques. Aquest tipus de vaixell era emprat en tasques comercials per anglesos i normands en el període que abraça els segles XII i principis del XIV, moment en què es substituí per un nou model: l'hulk. Documentalment, hi ha constància de coques nòrdiques a la Mediterrània en documents del segle XIII. Un dels motius que ha encetat més polèmica ha estat la seva arboradura. Les diverses opinions a l'entorn de si el vaixell fou d'un sol pal originàriament, o si n'arborà dos, major i messana, i fins i tot tres si és que tenia trinquet, no han pogut concretar-se en un sentit o en un altre. El primer autor que va publicar el resultat d'un estudi acurat de l'exvot fou Culver, que ho féu quan la Coca encara arborava els tres pals. Ell mateix apuntà la possibilitat de què el seu constructor ho fes amb només un pal central donat que els altres dos eren més rústecs i no semblaven construïts per les mateixes mans. Amb tot però, altres autors com Nouhuys, Winter o Landstrom defensen posicions que van des dels tres pals fins a la més generalitzada de major i messana. Abans de què la Coca passés a mans de l'acabalat holandès, se li van desmuntar els dos pals de proa i popa deixant-li només el central, aspecte amb el qual es conserva fins avui.
Elle est chouette ta coca, Isidore.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25420
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
merci
on arrive a comprendre dans les grandes lignes ce texte catalan.Cet exvoto a bien voyagé avant d'arriver à bon port. Si il existe une maquette en kit de cogge hanseatique pur jus cela serait intéressant.Pour moi sur plan cela reste encore un peu prématuré.merci de la pertinence de vos commentaires.
isidore21- Messages : 354
Date d'inscription : 24/02/2018
Re: la cocca
Comme tu le sais, des plans on en trouve, mais des kits, je n'en connais pas.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25420
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum