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Reconstruction après démantèlement de l'Ambitieux d'Altaya

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Message par matelot du 17 Mer 20 Jan 2021 - 14:29

Hello

J'ai récupéré ce vaisseau ainsi que les pièces de montage chez une voisine (une mamie), son mari étant gravement malade il ne pourra plus jamais travailler auprès. Il s'agit de l'Ambitieux un beau vaisseau sous Louis XIV il me semble bien. C'est un quatre vingt canons bizarrement.
Je vais être franc je n'y connais rien en montage de maquette en bois même si je sais travailler ce matériau hors modélisme. J'ai fais beaucoup de photos pour vous montrer l'étendu des défauts et le boulot titanesque qui m'attendra bientôt.
je sais que c'est un gros morceau pour une première maquette en bois mais ça ne me fait pas peur car je pense être sur le bon forum pour les nombreuses questions que je vais me poser.

Voilà le bateau

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Les ponts sont à revoir:

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Le pont n'est pas bien monté et cela à plusieurs endroits, peut-être que ça vient des bastingages montés trop bas. 

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La poupe, elle n'est pas top:

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Les flancs du navire sont une catastrophe, ça faut pas être spécialiste  lol!

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Les préceintes sont mal montées

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la coque et le reste sont à revoir soit à refaire

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Une petite photo de la proue, une cata comme le reste

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Il y a du démontage dans l'air de toutes façons et ça rien que pour voir la face cachée de ce navire.

La suite pour le démontage bientôt.


Dernière édition par matelot du 17 le Ven 22 Jan 2021 - 10:12, édité 1 fois
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Message par René VDH Mer 20 Jan 2021 - 15:20

Courage , tu es à la bonne adresse.
Aie l'ambition de ton ambitieux.
Les spécialistes vont bientôt intervenir , pour l’instant ils pleurent. Shocked Shocked
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Message par Alain Degny Mer 20 Jan 2021 - 15:21

Impressionnant ! On sent chez le précédent propriétaire une nette attirance pour la pâte à bois.

En faire un modèle convenable tient du miracle. C'est plus le boulot d'un exorciste que d'un modéliste.


Dernière édition par Alain Degny le Mer 20 Jan 2021 - 15:46, édité 1 fois

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Message par PAB Mer 20 Jan 2021 - 15:44

Ah oui. Il y a quand même de la grosse chirurgie orthopédique et traumatologique.

Cependant, si tu as toutes les pièces difficiles à reproduire (tout ce qui est en métal) il va surtout s'agir dans une première étape de démonter et de rectifier tout ce qui ne va pas. Rien d'insurmontable. Mais c'est indispensable de repartir sur une base saine. Le plus important sera de ne pas te décourager en cours de route, c'est un peu le risque avec ce genre d'entreprise.

En allant tranquillement et en suivant les conseils de nos Maîtres il n'y a aucune raison que tu n'y arrives pas.


Il existe en outre une monographie qui pourrait t'être utile selon le degré de finition et de détail que tu souhaites atteindre.


Dernière édition par PAB le Mer 20 Jan 2021 - 15:52, édité 1 fois
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Message par Yoann Mer 20 Jan 2021 - 15:46

Comme dit Alain c'est pas catholique tout ça .. je pense que vous allez mettre plus de temps à rattraper que recommencer.
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Message par kangoo91 Mer 20 Jan 2021 - 20:12

Effectivement, l'ancien constructeur a eu beaucoup de difficultés et toi... tu t'embarques dans une sacrée galère.

Ma 1° question est pour l'assemblée (Alain?) et donc pas pour toi Antoine: l'Ambitieux peut il représenté avec une coque entièrement peinte?

Si c'est oui, Antoine, il faudra revoir les lattes de la 2° couche de bordage qui ne tiennent pas bien. Décoller, recoller, mastiquer poncer.... Avoir une surface propre et solide pour la peinture.

Dans le cas contraire.... Antoine, il faut que tu mettes à nue cette coque. Donc retirer les baguettes, les décos, le double bordage. Et il faut racheter tout ce bois que tu retires pour tout refaire bien.

En attendant la réponse.

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Message par Alain Degny Mer 20 Jan 2021 - 20:35

Peindre la carène en blanc n'a rien d'une hérésie. Ce n'est pas la couleur cracra du courroi de protection mais justement parce qu'elle est moche, le blanc est accepté en modélisme.

C'est la meilleure solution pour récupérer cette partie de la coque.

Ce qu'il faut impérativement, c'est décoller les préceintes.

Autre chose à vérifier, j'ai l'impression que le haut du taille-mer n'est pas droit. Mais c'est peut-être la photo.

En tout état de cause nous allons aider et conseiller Antoine. Le tout, c'est qu'il suive bien les règles : poster beaucoup de photos et poser les questions avant de faire, plutôt qu'avoir à refaire. Et chez nous, les seules mauvaises questions sont celles qu'on ne pose pas.

Au point de vue doc, j'ai la mono du trois-ponts de Tourville, nous sommes parés.

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Message par bernardw Jeu 21 Jan 2021 - 8:52

Et en repartant de zéro, on gagnerai du temps et le résultat serait de meilleure facture.
Ce n'est que mon avis.
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Message par matelot du 17 Jeu 21 Jan 2021 - 9:36

Bonjour à tous et merci pour ces commentaires et conseils précieux de votre part. Je pensais au départ faire comme kangoo91 l'a écrit peindre la carène en blanc mais en délattant la deuxième bordé le massacre est apparu, ce n'était plus des kilo de pâte à bois mais au moins une tonne et en plus de ça des trous dans la première bordé car manque de virures. 
Donc sans avoir lu tout les commentaires je l'avoue, j'ai entrepris de tous démonter comme l'écrit Bernardw.
Je repars de zéro, il y aura beaucoup de pièces à refaire, d'autres pourront être récupérées. Je n'ai que les fascicules de ce kit Altaya, je ne sais pas s'il existe des plans pour ce vaisseau? et puis même avec je ne sais pas comment je pourrai les exploiter.

Quelques photos du début de démantèlement, âme sensible s'abstenir:

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Pour terminer une dernière photo du navire que je voudrai avoir à la fin, qu'en pensez vous?

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Voilà pour ce travail de désossage si je puis dire. Je ferai la quille en une seul partie en contre plaqué de 5 mm ainsi que les couples. Je vais essayer de respecter toutes les épaisseurs de bois contenu dans le kit.
A vos avis et commentaires, je suis tout ouïs!!!!

A bientôt
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Message par René VDH Jeu 21 Jan 2021 - 10:39

C'est la bonne solution , démonter tout et utiliser les pièces existantes comme gabarits pour en faire de nouvelles.
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Message par Yoann Jeu 21 Jan 2021 - 12:59

Si c'est colle à la colle à bois vous remplissez la baignoire d'eau tiède et vous le mettez dedans tout ce décolle . Les gabarit sont sur les plans ou pas ? Ou l'ancien contre plaque ou les découpes ont été faites ?
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Message par matelot du 17 Jeu 21 Jan 2021 - 13:08

Yoann a écrit:Si c'est colle à la colle à bois vous remplissez la baignoire d'eau tiède et vous le mettez dedans tout ce décolle . Les gabarit sont sur les plans ou pas ? Ou l'ancien contre plaque ou les découpes ont été faites ?
pour le décollage tout ce passe sans problèmes avec un décapeur thermique et des spatules. Pour les gabarits je n'ai aucuns plans, il va falloir que je me base sur les anciennes pièces en extrapolant de temps à autres, le tout est de ne pas les faire trop petites. Dans l'autre sens quelques outils et de l'huile de code devraient faire l'affaire.
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Message par Yoann Jeu 21 Jan 2021 - 13:34

Bon courage .. l'eau c'est pour la manière douce Smile
Il y a des vidéos sur YouTube pas à pas pour ce navire et sûrement d'autre sur les forums. Pour les pièces en ctp garder la même épaisseur que celle en place. En tout cas c'est "ambitieux" pour une première maquette Smile
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Message par Alain Degny Jeu 21 Jan 2021 - 13:46

La quille en contreplaqué, ce n'est pas une bonne idée. On verra les plis sur le taille-mer et l'étambot. Pour les couples, c'est bon.

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Message par Yoann Jeu 21 Jan 2021 - 13:49

Alain Degny a écrit:La quille en contreplaqué, ce n'est pas une bonne idée. On verra les plis sur le taille-mer et l'étambot. Pour les couples, c'est bon.
Alain je crois que sur ce kit il y a une fausse quille non ?
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Message par matelot du 17 Jeu 21 Jan 2021 - 14:39

Yoann a écrit:
Alain Degny a écrit:La quille en contreplaqué, ce n'est pas une bonne idée. On verra les plis sur le taille-mer et l'étambot. Pour les couples, c'est bon.
Alain je crois que sur ce kit il y a une fausse quille non ?
Oui ce bateau à une fausse quille à poser.
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Message par Alain Degny Jeu 21 Jan 2021 - 16:01

Ça règle le problème de la quille, mais l'étambot et le taille-mer ?

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Message par PAB Jeu 21 Jan 2021 - 16:06

Yoann a écrit:Si c'est colle à la colle à bois vous remplissez la baignoire d'eau tiède et vous le mettez dedans tout ce décolle .
Sur mon SotS Ière époque j'ai utilisé à un moment le bain à l'eau tiède pour redresser des pièces. Le problème du contreplaqué (CP) est que les feuilles de la plaque se désolidarisent et que l'on obtient un joli effet vénitien (ça se gondole ...). A n'utiliser pour le CP qu'avec les pièces que l'on ne conservera pas. Même problème avec la vapeur.
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Message par Yoann Jeu 21 Jan 2021 - 16:16

@Alain taille mer et etambot sont collés par la suite aussi à part
@pab effectivement il faut pas abuser sur le temps d'immersion on va dire. Au décapeur thermique on risque aussi la déformation. La de toute façon le but est de récupérer les pièces pour les refaire.
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Message par matelot du 17 Jeu 21 Jan 2021 - 16:56

+1 avec yoann, il a tout juste. ambitieux - Reconstruction après démantèlement de l'Ambitieux d'Altaya  3110
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Message par PAB Jeu 21 Jan 2021 - 17:05

Alors pas d'hésitations. Un bain dans l'ofuro familial.

@ Antoine : J'ai la collection de l'Ambitieux en cocon. Si tu as besoin, je pourrai te scanner les pièces qu'il te faudrait refaire.
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Message par Yoann Jeu 21 Jan 2021 - 17:33

PAB a écrit:Alors pas d'hésitations. Un bain dans l'ofuro familial.

@ Antoine : J'ai la collection de l'Ambitieux en cocon. Si tu as besoin, je pourrai te scanner les pièces qu'il te faudrait refaire.

Si il est possible d'imprimer un gabarits à l'échelle des couples et quille. Tout est réglé Smile
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Message par kangoo91 Jeu 21 Jan 2021 - 20:04

J'ai aimé la "surprise" sous le 2° bordé . Finalement tu vas pouvoir changer le titre de ton sujet  Razz
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Message par matelot du 17 Ven 22 Jan 2021 - 10:13

Bonjour

Laurent j'ai suivi ton conseil et j'ai changé le titre de mon post. 
J'ai une question pour la communauté, j'ai encore du précédent montage du RAB de baguettes en tilleul pour la 1 ère bordé et j'ai des planchettes de samba chez moi même épaisseur. Est ce que je peux mélanger ces deux essences de bois pour la coque du navire si j'arrive à ne faire qu'une bordé (on peut rêver lol).
Bonne journée à tous.
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Message par Alain Degny Ven 22 Jan 2021 - 12:42

Non, ces deux essences sont trop différentes.

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