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Message par René VDH Mar 16 Nov 2021 - 16:59

Cela avance bien.
Perso je n'ai jamais été partisan des voiles , je trouve que cela encombre et cache trop le travail réalisé. C'est une question de gout.
D'autres pourrons certainement mieux te conseiller que moi , mais je trouve tes voiles un peu  "chiffonnées" un bombé serait plus réaliste. Je sais que cela est possible avec de l'eau amidonnée et un coup de sèche cheveux dans le sens du vent. A voir avec les spécialiste.
Ceci dit ( qui est marocain : ce sidi Very Happy ) ton travail est de toute beauté.
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Message par Yan Mar 16 Nov 2021 - 17:38

Merci René pour ton avis éclairé. Pour les voiles t'as pas tord ça masque ! Si elles sont froissées c'est parce que j'ai essayé de les ferler mais le résultat ne me plaisait pas, pas assez réaliste et en plus avec ma connerie d'avoir monté et haubané trop tôt les mâts je fais tout à la verticale et non posément à plat comme toi. ceci dit, belle abbesse, l'eau amidonnée j'y ai pensé mais ce sera à la toute fin et pour les repasser j'ai récupéré un fer à cheveux avec des mâchoires plates et avec l'intensité réglable ça marche super et aussi pour cintrer les bordées.
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Message par Yan Mar 16 Nov 2021 - 19:45

Retour sur la reflexion sur les voiles, j'avais pas fait attention mais la photo est nulle, je sais pas faire des photos..........je trouve les photos de mon Iphone plus belles que celles de mon reflex!
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Message par Yan Jeu 18 Nov 2021 - 20:29

Amerigo Vespucci 1/100 - Page 3 Dsc05012
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Petit aperçu avec les voiles ferlées. Toutes ne seront peut être pas ferlées, faut voir.
Pour Alain je sais qu'il y a les vergues flottantes...
Quant à la maquette du Phoenix de Korabel je lui préfère le HMS Unicorn de chez Corel même si le kit Korabel est superbe mais c'est petit . Peut être plus tard .
Et pour René qui avait raison pour la perspective c'est mieux et en plus comme ça elles sont plus froissées...
et puisqu'on est entre épicuriens : le roastbeef patates se mangeant chaud et saignant  A TABLE ! A+
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Message par Alain Degny Jeu 18 Nov 2021 - 21:43

Le ferlage ne colle pas. Là, cela fait serviette roulée. La "chemise" est beaucoup  plus serrée et tu ne tiens pas compte de la manière dont les voiles sont carguées avant d'être ferlées.

L'Unicorn est un bon choix. C'est un beau bâtiment.

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Message par Yan Jeu 18 Nov 2021 - 22:19

La solution était trop simple, je vais cogiter ça....et refaire!
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Message par René VDH Ven 19 Nov 2021 - 9:48

J'ai lu ici sur le forum ( mais ou ? ) une astuce pour représenter les voile ferlées.
Il faut tricher et découper les voiles en trapèze , petit coté en bas. De ce fait en les roulant les extrémités seront plus fine que le centre et feront donc moins "rouleau du printemp de chez Zwan "
De plus , tricher aussi sur la hauteur des voiles.
Je dit cela ou je dit rien n'étant pas spécialiste.A toi de vérifier.

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Message par Yan Ven 19 Nov 2021 - 10:29

Merci René pour ce conseil.
Je dois avouer qu'il me manque quelque chose: Le savoir faire ? La méthode ? Tempête dans un crane j’approche les 50émes rugissant.....
De plus ne possédant pas le glossaire maritime je voulais dire "carguées" et non "ferlées" mais le résultat est le même c'était moche.
Ta solution de couper et tailler est peut être la solution mais elle est radicale sans marche arrière. Certes je vois que ça solutionnerait mon problème vu l’échelle et la nature du tissus mais j'ose pas !
Amerigo Vespucci 1/100 - Page 3 37131013
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Message par Alain Degny Ven 19 Nov 2021 - 12:33

Voici à quoi ressemble une voile ferlée correctement :

Amerigo Vespucci 1/100 - Page 3 1-img271

On distingue bien la chemise et au centre le chapeau. Toutes les cargues étaient enlevées et remises en place seulement pour l'appareillage (Source : Barrot de Gaillard).

Ose la solution de René, c'est un bon conseil.

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Message par Yan Ven 19 Nov 2021 - 12:58

Merci Alain pour tes infos et ton avis forts utiles. Cette solution est jouable et me simplifie la vie. Ça va être chaud, pas le droit à l’erreur avec les ciseaux!!! Amerigo Vespucci 1/100 - Page 3 Amerig10
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Message par René VDH Ven 19 Nov 2021 - 14:03

Fait un petit test avec un morceau de chiffon fin avant de découper tes voiles.
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Message par bernardw Ven 19 Nov 2021 - 19:50

Les voiles ne sont pas "roulées".
Il faut garder cela pour les voiliers actuels.
"Lorsqu'il faut carguer une voile de manière à rassembler la toile sous la vergue afin de la ferler les cargues entrent en oeuvre:
Les cargues fonds relèvent la bordure de la voile,
les cargues point retroussent les angles inférieurs
les cargues boulines remontent les côtés." L. Boudriot vol 3 du 74 canons.
Cette méthode explique la forme "gonflée" de la toile au centre de la vergue.
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Message par Yan Ven 19 Nov 2021 - 21:36

Merci Bernardw pour cette précision qui expliquent bien l'aspect de la voilure. Mais vu l'épaisseur de la toile des voiles et surtout l’échelle 1/100 il faudrait une toile beaucoup plus fine pour donner un aspect réaliste à mon avis.
Je cogite ...
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Message par bernardw Sam 20 Nov 2021 - 7:31

A cette échelle il n'est pas possible de trouver de tissu suffisamment fin, il faudrait du 25 à 30g/m² ce qui n'existe pas. Aussi certain diminuent de 1/3 à 1/2 la longueur de toile pour les voiles ferlées. Il faut redessiner une voile en gardant les dimensions des bordures haute et basse.
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Message par Yan Sam 20 Nov 2021 - 9:40

Bien reçu, je cogite.
Alain, j'ai trouvé en pdf le "Barrot de gaillard" ainsi que 2 ouvrages anglais chez : z-lib.org
- Ship Modeling Stem to Stem by Milton Roth
-The Rigging of Period Ship Models by Lennarth Petersson
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Message par Alain Degny Sam 20 Nov 2021 - 10:23

C'est un site voyou qui prétend être dans la légalité... et propose des livres sous copyright, ce qui est le cas des trois titres que tu cites.

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Message par Yan Sam 20 Nov 2021 - 11:14

Ce qui ne m’empêchera pas de les commander mais pour se faire une idée à défaut de boutiques où les consulter c'est bien....
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Message par Yan Dim 21 Nov 2021 - 18:11

Après ces considérations sur les copyrights pour  lesquelles je suis entièrement d'accord car de toutes façons rien ne remplace un livre à feuilleter....
Voici ma dernière version ferlée, souquée serrée. Çà change effectivement.Je n'ai pas coupé la toile, j'ai replié les coins inférieurs contre la vergue et roulé serré. Avec mon œil de béotien ça me plait beaucoup plus. Merci pour les observations critiques. Si je pouvais je supprimerais les photos précédentes sauf pour en faire un cas d'école des choses horribles à éviter.
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Message par René VDH Dim 21 Nov 2021 - 18:56

Je laisse l'avis aux spécialistes , perso je trouve cela très bien.
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Message par bernardw Dim 21 Nov 2021 - 19:04

Il faut imaginer les gabiers installés sur les marches-pied, par derrière le long de la vergue, le ventre en appui sur celle-ci et tirant, tous ensemble, sur une toile de plusieurs centaines de kilos.
Pensez-vous qu'il est possible de la rouler pour la ferler?
Un exemple en 1910:

Amerigo Vespucci 1/100 - Page 3 304px-11

Amerigo Vespucci 1/100 - Page 3 Z

Amerigo Vespucci 1/100 - Page 3 9k=

A noter comme illustré clairement sur cette dernière photo, que la vergue de hunier et celles au-dessus sont au préalable descendues au plus près du chouquet de hune
Amerigo Vespucci 1/100 - Page 3 2Q==
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Message par Yan Dim 21 Nov 2021 - 19:41

faire ça au 1/100 de manière réaliste j'ai pas le savoir faire....Je n'ai pas la prétention de faire un modèle d'arsenal mais je m’améliore.....Amerigo Vespucci 1/100 - Page 3 Amerig11
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Message par Alain Degny Dim 21 Nov 2021 - 22:43

Ce coup-ci, c'est bon.

Laisse les photos précédentes, elles ont un côté didactique et les futurs ferleurs t'en seront reconnaissants.

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Message par Yan Dim 21 Nov 2021 - 23:44

Bernardw Merci pour les photos très explicatives.
Quand on pense que maintenant sur certains 4  Mats carrés il y a des moteurs en bout de vergues, tout fout le camp . Sur la photo du 5 mâts France en remorquage, en zoomant, on voit que les voiles sont ferlées serrées.Amerigo Vespucci 1/100 - Page 3 Sans_t19
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Message par PAB Lun 22 Nov 2021 - 7:17

Cette partie sur les voiles est extrêmement instructive. Merci à tous les intervenants. 

Compte-tenu de l'échelle il n'est peut-être pas possible de ferler de manière absolument réaliste une voile entière à l'échelle. Une légère "tricherie" me semble inévitable ...
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Message par Yan Dim 5 Déc 2021 - 21:33

petit à petit ça avance avec ses tricheries et ses aberrations que j'essaie de corriger...Des fois , pour la prochaine, je me dis qu'un canoé indien avec 2 pagaies ça doit être reposant....Amerigo Vespucci 1/100 - Page 3 Dsc05017
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Message par Alain Degny Lun 6 Déc 2021 - 9:12

Ou celui de Tintin en Amazonie.

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