Le DRUID 1776

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Re: Le DRUID 1776

Message par Alain Degny le Sam 28 Sep 2013 - 22:57

A ma connaissance, il n'y a pas de kit de la Salamandre. La référence, c'est la monographie de Jean Boudriot, en vente chez Ancre.

Ce détour de ton colis par le pays de mes ancêtres me semble pour le moins curieux.

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Re: Le DRUID 1776

Message par ochevrier le Sam 28 Sep 2013 - 23:14

La Salamandre :
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Re: Le DRUID 1776

Message par michael Gloaguen le Dim 29 Sep 2013 - 11:38

Je suis impressionné par le kit de la Salamandre. Apparemment il serait a 400€
le chantier de montage est livré aves le kit ,Bravo !
il est étonnant de ne pas pouvoir l'acheter.
Mais mon flair infaillible commence à fureter sur le net.Si je le trouve ,je vous préviens.
Pour ma part ,je reste fidéle à la" Confederacy" dont j'attends avec impatience la disponibilité en France.

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Re: Le DRUID 1776

Message par ochevrier le Dim 29 Sep 2013 - 12:19

michael Gloaguen a écrit:
Pour ma part ,je reste fidéle à la" Confederacy" dont j'attends avec impatience la disponibilité en France.
Pourquoi ne pas le commander ici : http://www.woodmodelboatbuilder.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=9&zenid=go5tn35l879ce2did5mpdpnq34

c'est la que j'ai commandé le Druid

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Re: Le DRUID 1776

Message par michael Gloaguen le Dim 29 Sep 2013 - 12:34

Bonjour a tous ,
pour la commande ,vous pourrez peut être trouver votre bonheur ici.
Chinois recommandé.
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je te remercie Olivier ,mais j'attends encore un peu.Sad

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Re: Le DRUID 1776

Message par ochevrier le Dim 29 Sep 2013 - 12:56

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1200 yuan soit 145€ ça me semble étonnamment abordable pour oser commander.

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Re: Le DRUID 1776

Message par Alain Degny le Dim 29 Sep 2013 - 16:03

Je ne connaissais pas. En plus, elle est belle, cette Salamandre. Il y a décidément une étude à faire sur l'offre actuelle "kits". Les marques traditionnelles européennes sont en train de se faire malmener.

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Re: Le DRUID 1776

Message par michael Gloaguen le Dim 29 Sep 2013 - 16:39

Je me suis fait la même reflexion et que penser du modéle à 10 000 yuans soit 1200 €?
toujours la salamandre.
et ensuite un autre a 1600 yuans soit 193€.
Quelle est la différence entre tout ces modéles.
C'est là que l'on peut se demander s'il n'est pas un peu risqué de se lancer dans l'achat.
Si vous ne connaissez pas le mandarin c'est chaud.
Je préfére faire affaire avec des correspondants que je pourrais comprendre.
J'attends ta livraison avec impatience ,Olivier et connaitre tes premiéres impressions sur la qualité du kit chinois.
Pour le moment le haut du pavé c'est Model shipways qui le détiens.

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Re: Le DRUID 1776

Message par Marc le Dim 29 Sep 2013 - 16:43

Pour avoir tenté l'expérience des Kits Chinois, c'est essentiellement la piètre qualité du bois qui fait défaut... 
J'ai peur que notre ami soit déçu...

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Re: Le DRUID 1776

Message par ochevrier le Dim 29 Sep 2013 - 17:13

Je confirme que pour la qualité du bois, Shipways (le Confederacy) semble inégalé, mais ce ne sont pas vraiment des kits, plutôt des lots de bois pour du scratch, pas encore de mon niveau. J'accepte les défauts des kits chinois, je borderai en poirier et ébène http://www.online-shop-baukasten.de/cgi-bin/wk2.asp?kndnr=7124&sessionid=09092013011649 mais j'en suis encore loin Rolling Eyes 
Mon colis est toujours en partance pour Cologne depuis Roissy mais toujours prévu en livraison pour lundi après midi. En outre aucune info sur les résultats du dédouanement ( une centaine d'euros normalement: la TVA plus 18€)

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Re: Le DRUID 1776

Message par Guido54 le Dim 29 Sep 2013 - 18:03

Attention, ces kits ne sont pas en vente en Europe, aux USA et sur les sites comme Ebay tout simplement parce qu’ils sont  des copies de kits originaux ! Evil or Very Mad

La Confederacy de ZHL est l'exemple typique. C'est une copie du modèle de Model Shipways, lesquels ont porté plainte ce qui a aboutit à l’arrêt de sa commercialisation sur Ebay. Outre le problème légal et surtout moral, la qualité est très inférieure, il suffit pour s'en convaincre de comparer les deux photos qui suivent et pour un prix équivalent. affraid 

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Je vous renvoie également au Bonhomme Richard de Marc ….

Sans aborder les aspects moraux tels le  respect des règles de protection de l'environnement, de sécurité du travail, du droit des travailleurs voir l'utilisation d'enfants (très pratique pour les petites pièces..No ), je pense qu'il ne faut pas encourager le pillage du travail des véritables auteurs ne serait-ce que pour que ceux-ci aient les moyens de vivre de leur travail et continuent à produire d'autres kits pour notre plus grand plaisir.

Aussi, je propose, comme c'est déjà le cas sur le site américain Model Ship Word, que les sujets sur des kits interdits soient exclus de ce forum.

Qu'en pensez-vous ?

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Re: Le DRUID 1776

Message par ochevrier le Dim 29 Sep 2013 - 19:02

je peut comprendre le problème quant on parle de copie, hors comparez les deux boites du confederacy shipways et escargot(chinois) elles n'ont rien a voir( chinois en charpente complètement, l’américain 10cm² de fausse charpente), pour le druid dont les plans ne sont plus couverts par les droits d'auteur il n'y a que deux offre la chinoise d'unicorne et l’américaine  [url=http://www.dlumberyard.com/Shopping Cart/Out/index1.html?c4.html&1][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] n'ont absolument rien en commun (il faudrait aussi interdire la vente de bois qui pourrais servir à fabriquer le confederacy que s'est approprié shipways). Je mettrais juste un bémol sur des kits comme la chaloupe armée, le BR, la salamandre ou la belle qui reprennent les monographies Ancre, mais en même temps on achète le bois en chine et 9 fois sur 10 on fini par acheter la monographie pour faire le montage. Donc non la chine ne fait pas que des copie, elle innove aussi par ses méthodes de montage, ce qu'aucun autre fabricant ne propose.
En outre tous les fabricants de kit font produire en chine depuis de nombreuses années (constructo, artesania, occree, amati...), seul shipways revendique du 100% US et vend sur ebay maintenant qu'il a fait interdir le kit chinois.
Si vous décidez d'exclure les kits chinois de ce forum, je serais contraint de quitter ce forum très dynamique, prévenez moi.Crying or Very sad 

Olivier

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Re: Le DRUID 1776

Message par Guido54 le Dim 29 Sep 2013 - 19:20

ochevrier a écrit:faudrait aussi interdire la vente de bois qui pourrais servir à fabriquer le confederacy que s'est approprié shipways).

En outre tous les fabricants de kit font produire en chine depuis de nombreuses années (constructo, artesania, occree, amati...), seul shipways revendique du 100% US et vend sur ebay maintenant qu'il a fait interdir le kit chinois.
Si vous décidez d'exclure les kits chinois de ce forum, je serais contraint de quitter ce forum très dynamique, prévenez moi.Crying or Very sad 

Olivier
Pour information, le bois utilisé par Model Shipwauy est du tilleul, et non un bois exotique, provenant de forêts européenne "responsables".

En outre, il s'agit incontestablement d'une copie. Les plans originaux ont été déssinés par Chuck Passaro, il n'en existe pas d'autres  et ZHL les a pompés. Examine attentivement les deux photos, comme par exemple les ferrures des sabords de nage en fer à cheval  et tu t'en appercevras.

Concernant les pièces fabriquées en Chine pour les gros fabriquants, ce n'est pas interdit puisqu'elles le sont sous license du créateur.

Je n'ai pas suggéré d'interdire le kits chinois mais les kits illégaux. Ce n'est pas la même chose.

Crdt,

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Re: Le DRUID 1776

Message par ochevrier le Dim 29 Sep 2013 - 20:45

mon objectif : Shocked [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Le DRUID 1776

Message par michael Gloaguen le Dim 29 Sep 2013 - 21:42

Nous aurons la réponse sans doute demain et dans les jours qui suivent.
je suis trés curieux de connaitre la qualité du kit du Druid.
le mieux étant  de dessiner les contours des piéces avant montage pour éventuellement les reproduire .
Vivement demain.Wink

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Re: Le DRUID 1776

Message par ochevrier le Dim 29 Sep 2013 - 22:12

Pas besoin de faire les contours des pièces, je garderai juste les chutes des planches découpées au laser, ça me fera de supers gabarits Smile 
Vivement demain si UPS me livre après 20h Crying or Very sad sinon j'essaierais de le récupérer dans un relais UPS donc mardi ou mercredi.

Olivier

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Re: Le DRUID 1776

Message par michael Gloaguen le Dim 29 Sep 2013 - 22:35

Oui mais ,cela m'est arrivé que la planche ou était les piéces découpées se casse.Ensuite souvent les référence sont sur la piéce.
Du coup maintenant découpe de la piéce et dessin du contour avec sa référence sur papier bristol et tout ça dans une chemise estampillée du nom du modéle et de l'échelle.
Cela vaut évidemment pour les piéces principales ,pas pour les petites genre affuts de canons ou autre
vivement demain cheers

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Re: Le DRUID 1776

Message par Alain Degny le Lun 30 Sep 2013 - 1:36

Nous sommes extrêmement vigilants sur le respect des droits d'auteurs.

Nous supprimons systématiquement tous liens vers les sites indélicats proposant le téléchargement illégal, parfois payant, de plans bien connus, tels ceux de MM. Boudriot et Delacroix. Le cas échéant, nous les signalons pour mémoire, aux auteurs ou à leurs éditeurs.

Mais nous avons aussi un devoir d'information. Ce pourquoi sont présentés ici les nouvelles parutions d'ouvrages, la commercialisation de nouveaux kits et l'apparition de nouvelles marques ou celles déjà existantes, que l'on nous fait connaître, quelque soit leur nationalité.

Nous n'avons aucune autorité pour nous poser en censeurs des choix économiques faits par les fabricants, pas plus que des conditions dans lesquelles leurs modèles sont produits.

Que les industriels se copient servilement n'est pas l'apanage des fabricants de kits. La veille technologique est là pour cela. Et ce n'est jamais que la formule policée pour désigner l'espionnage industriel.

Que Model Ship World verrouille l'accès à certaines marques, c'est son droit. Mais c'est le forum de M. Passaro et on peut n'y voir qu'un simple artifice pour se débarrasser de la concurrence.

Parlons maintenant des plans, en prenant pour exemple la Confederacy. Pour que ce modèle ait une valeur historique, il doit être basé sur des plans originaux, en général disponibles dans des fonds institutionnels. Lesquels plans sont depuis longtemps tombés dans le domaine public. Chacun peut, d'ou qu'il vient, les recopier à sa guise.

Si les seuls plans existants sont le fruit du seul travail de M. Passaro, c'est effectivement du plagiat, mais le modèle est alors construit sur une base spéculative et perd son "label" historique.

Pour mémoire, la penture en fer à cheval des sabords de nage est un classique de la marine anglaise.

Nous n'interdirons donc aucune marque sur notre forum.

Par contre, si au hasard de nos consultations sur le Net, nous remarquons l'offre illégale de plans clairement identifiables comme étant la propriété intellectuelle de M. Passaro, nous le signalerons à qui de droit.

Un dernier mot. Pour juger de l'apparition simultanée d'un même modèle, n'oublions pas de prendre en compte les phénomènes de mode. Un bon film, Master & Commander et ce sont quatre Surprise sur le marché. Toutes issues du même plan, celui de John Marshall de 1798. Ce n'est pas un plagiat. Juste une réflexion identique des services marketing respectifs des fabricants, à un moment M.



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Re: Le DRUID 1776

Message par stf67 le Lun 30 Sep 2013 - 5:56

Guido54 a écrit:...
Aussi, je propose, comme c'est déjà le cas sur le site américain Model Ship Word, que les sujets sur des kits interdits soient exclus de ce forum.

...
Jean-Luc ces choses là ne se discutent pas en clair!!
Cf, MP envoyé ce matin

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Bien cordialement

Stephan

...........................................................................................................................................................................................

Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...

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Re: Le DRUID 1776

Message par ochevrier le Lun 30 Sep 2013 - 20:56

Bonsoir,

UPS est passé pendant mon absence et bien-sur même pas un avis de passage qui me permettrais de le faire déposer en relais donc je ne l'aurais surement pas avant mercredi soir.
Mais point positif, ZHL livre en 8 jours Smile 
Aucune info sur les éventuelles frais de douane.
Je suis comme un enfant le 23 décembre Very Happy 

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Re: Le DRUID 1776

Message par michael Gloaguen le Lun 30 Sep 2013 - 21:26

Bah flûte ,moi qui était comme toi comme un gamin qui attends sa glace par 30°.
Mercredi c'est loin  arrggghhhhhh .

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Re: Le DRUID 1776

Message par Jean-Marc 83 le Mar 1 Oct 2013 - 9:02

Les frais de douanes te seront réclamés par le livreur ou par courrier plus tard.

En principal ils ne t'oublient pas Evil or Very Mad 

@ pluche pirat

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Re: Le DRUID 1776

Message par ochevrier le Jeu 3 Oct 2013 - 0:06

Bonsoir,

Le colis est enfin arrivé. bounce Smile  Bilan : 10 Jours par UPS, 455€ (frais de port compris) et 27€ de douane.
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Globalement, le colis est bien emballé, seul quelque pièces se sont détachées, mais aucune de cassée. Je ferais un inventaire plus tard.
Mis à part le bois pour les affûts de canons qui n'est pas super beau, le reste est vraiment pas mal. Beaucoup de bois cheers 
La notice a reçu l'ajout d'une dizaine de pages en anglais pour traduire les commentaires en chinois, mais je ne l'utiliserais pas beaucoup, car j'ai trouvé la version web plus détaillée et qui a le mérite d’être automatiquement traduite par mon navigateur (Chrome)
j'essaie de faire de vraies photos dans le week-end.

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Re: Le DRUID 1776

Message par michael Gloaguen le Jeu 3 Oct 2013 - 0:14

Bon maintenant ya plus qu'a voir ça en détail Olivier.
cela te fait 482€ en tout alors .
S'embétent pas les douaniers.
A quand la mise en chantier?

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Re: Le DRUID 1776

Message par ochevrier le Jeu 3 Oct 2013 - 20:49

michael Gloaguen a écrit:Bon maintenant ya plus qu'a voir ça en détail Olivier.
cela te fait 482€ en tout alors .
S'embétent pas les douaniers.
A quand la mise en chantier?
27€ alors que je pensai payer 100€, je ne vais pas me plaindre.
Le chantier devrait débuter ce weekend, justement par l'assemblage du chantier et un premier tri des pièces.
Ça faisait deux ans que je lorgnais sur ce kit, maintenant je vais en profiter.Laughing 

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Re: Le DRUID 1776

Message par Alain Degny le Jeu 3 Oct 2013 - 22:16

Content pour toi.

Je lis plus haut que Chrome te donne une traduction d'une notice technique. J'aimerais bien voir cela. Tu peux me donner le lien vers cette notice web?

La dernière fois que j'ai eu recours à un traducteur automatique, c'était il y a deux jours, pour vérifier l'orthographe d'un mot espagnol. J'écris ma phrase, banale, en français. M. Lexilogos me répond "essayez avec cette orthographe" et me propose la même phrase toujours en français, mais écrite en alphabet grec. Véridique.

Tu comprendras que j'ai des doutes sur des traductions de termes techniques.

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