La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

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La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Phil le Mar 9 Déc 2014 - 18:18

Salut à tous,
voilà, c'est parti, j'ai choisi une Pinque du XVIII  au 1.48
J'hésite encore entre un modèle sur plan ou partir sur un kit, sachant que je veux 
le modifier en un navire légèrement plus long, une poupe plus large et peut être armée.....
Pour les plans, je vais prendre pour références des gravures  du XIX et le plan d'euromodel que j'ai trouvé ici à 36 roro.
je compte utiliser du poirier,de l'ébène, du buis et de la bruyère pour les sculptures.

Ci-dessous, recherche de forme avec photoshop.



Gravure de jean Jérôme Beaujean 1814





Voici le lien sur l'épave d'U Pezzo, une site d'archéologie subaquatique, qui vous donnera
une vision plus précise de ce que furent les Pinques Méditerranéenne.
C'est par ICI

Petit historique 
Il est aujourd'hui difficile de trouver des informations précises sur ces navires de charges,
Les premiers écrits relèvent son existence dès 1659.
En explorant l’iconographie et plus particulièrement l’album de l’Amiral Pâris, le gréement est constitué de trois mâts de type latin avec possibilité de substituer les voiles latines par des voiles carrées. En poussant les recherches, il apparaît que les combinaisons les plus diverses peuvent être faites, que la mâture peut être avec hunes ou à pible. Devant cette grande diversité de silhouettes, nous ne pouvons qualifier les pinques par leur seul gréement. Il faut chercher une autre définition. 
En explorant Chapman (1721-1808) les pinques naviguent au nord de l’Europe, ce sont des navires de transport de troisième classe qui jaugent un port de 700 tx à 134 tx avec une majorité à 276 tx. Suivant Blaise Olivier (1701-1746) les pinques sont des bâtiments de charge qui servent au commerce en Méditerranée. Elles sont de même construction et de même taille que les barques à voiles latines, excepté qu’elles ont la poupe beaucoup moins large.

La mâture des pinques et des barques latines est la même. Pinques et barques latines portent des canons et des pierriers. Si les représentations de Sbonski de Passebon (entre 1676 et 1680) montrent une barque de Méditerranée entièrement gréée en voiles latines avec trois canons sortant de sabords à une hauteur indiquant un pont couvert, il est net que le sujet n’est pas un navire de charge mais une barque transformée en navire de combat.
Cette disposition est impropre aux bâtiments de commerce de petite et de moyenne taille. 
L’espace de fret occupe la plus grande partie de la coque. Les recoupements sont limités au plus strict nécessaire. 
Quand l’Amiral Pâris reprend le dessin de la pinque « la Fileuse » percée de sabords, ils sont destinés à une artillerie placée en plein vent. L’espace de la cale est libre. 
En annexe il note que cette disposition d’artillerie n’est pas habituelle et qu’elle doit traduire une utilisation en période de conflit.


Dernière édition par Phil le Jeu 29 Oct 2015 - 9:47, édité 7 fois (Raison : changement de titre)

Phil

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par stf67 le Mar 9 Déc 2014 - 18:38

Voilà un sujet bien intéressant à suivre... Vivement la suite cheers

_________________
Bien cordialement

Stephan

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Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Alain Degny le Mar 9 Déc 2014 - 19:28

et une bonne préparation documentaire.

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par bernardw le Mar 9 Déc 2014 - 20:46

Bonsoir,
Sais-tu quelles différences il y a entre Pinques et Tartanes?

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par VR24 le Mar 9 Déc 2014 - 21:09

Phil, je vais suivre avec intérêt ton sujet. Mais pourquoi tu veux allonger un Pinque? 
Je crois que à part l’arrière plat du pinque par rapport à celui de la tartane, le pinque devait être bien plus grand (connaissances des pinques  génois...).

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par michael Gloaguen le Mar 9 Déc 2014 - 21:21

interessant comme sujet  Very Happy   et modéle pas banal.
je vais suivre avec attention

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le courage ce n'est pas d'aller en mer.     c'est d'y retourner....


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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Phil le Mar 9 Déc 2014 - 21:40

Stf, alain =  merci    Wink

bernardw = voilà ce que j'ai pu trouver, apparemment les tartanes n'ont qu'un mât, 
généralement à pible portant une voile latine.
Leurs dimensions vont 15 à 25 mètre pour un maximum de 100 tonneaux, 
alors que la moyenne des Pinques de Méditerranée se situe entre 200 et 300 tonneaux, celles d'Europe du Nord pouvaient jauger, pour les plus grandes un port de 700 tx.  Wink

VR24  = certaines Pinques étaient armée pour la course,  et elle est une proche cousine des Chebec...  Wink


Michael = merci    Wink

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par dobel alain le Mer 10 Déc 2014 - 0:25

comme les copains je suis et j'attend la suite et le début des travaux
alain2

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Phil le Lun 29 Déc 2014 - 17:17

Salut à tous,
voilà c'est parti,  plans reçu le 23 décembre, pil-poil pour les fêtes.



Modification de la longueur en rajoutant deux couples, 1 avant et 1 après le maître bau,
puis une bonne séance découpe, avec prise en main de ma nouvelle scie à chantourner.



Fabrication d'un chantier et pose des trois premier couples.



A+

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par CRI-CRI le Lun 29 Déc 2014 - 17:25

Bonjour,

Bon début ! Quelle est la raison de l'allongement de la coque ? Serait-elle la résultante de la documentation historique que vous avez, ou correspond-elle à un défaut du plan utilisé ?

Bonne continuation !  Very Happy

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par kangoo91 le Lun 29 Déc 2014 - 19:02

A la demande de l'auteur, le sujet a été déplacé dans modèle sur plan.

Des débuts très prometteurs cheers 


Laurent

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Phil le Lun 29 Déc 2014 - 20:26

cri-cri =   Il existe très peu de références sur ces navires de charges,  on pense que la moyenne se situait entre 200 à 300 tonneaux.
La majorité d'entre eux étaient utilisé pour le commerce, certains étaient même armé.
Mon but ici, est  d'essayer de construire un navire qui à peut être existé, une Pinque armée pour la course,
plus élancée, plus rapide, peut être un cousin d'un Chebec.    Wink

Laurent = Merci.  Wink

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Alain Degny le Lun 29 Déc 2014 - 21:25

L'allongement du bâtiment va avoir une incidence sur sa largeur pour le respect des formes, non?

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Phil le Mar 30 Déc 2014 - 8:50

Je comprends ce que tu veux dire Alain, oui, ça va allonger sa ligne, ce type de navire devait être construit pour une demande spécifique de chaque armateurs,  avec des charpentiers ayant eu de multiples influences, on peut donc en déduire qu'il n'y avait pas de plan type, contrairement à un V 74.


J'ai fait un rapide calcul des plans qui me donnent un rapport de proportion
de 3.3, assez proche de la règle médiéval, en sachant que son proche cousin le Requin, à un rapport de proportion de 4.56
(114/25) .
Un rapport de 4.2 est tout à fait plausible, d'autant que les usages du XVIII voulaient que la longueur totale
soit égale à 4 fois le maître couple.


Dernière édition par Phil le Mar 30 Déc 2014 - 9:23, édité 1 fois

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par a.piot le Mar 30 Déc 2014 - 9:07

tres bon départ , votre sujet est tres intéressant  cheers

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Guido54 le Mar 30 Déc 2014 - 9:26

Bonjour Phil,

Beau sujet et bon départ cheers

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Phil le Mar 30 Déc 2014 - 9:40

a.piot = merci   Cool

Guido = merci   Cool 

Content que ça plaise, bon y aura sûrement des moments de doute, et je compte sur votre expérience à tous pour m'éclairer.  
Allez je vous laisse, y a du boulot qui m'attend.   Very Happy

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par orion-p87 le Mar 30 Déc 2014 - 11:59

Pour les constructions type méditerranéennes pointues au 2 bouts, les charpentiers utilisaient un gabarit de St Joseph (développé au maître couple gradué) et une stagiole (graduée elle aussi) dont l'usage combiné permettait d'établir le profil de tous les autres couples. Sur les petites unités les couples tout court, sur les plus grosses les couples de levée. Il y avait un jeu (gabarit & stagiole) pour chaque longueur de coque (en pans).

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par VR24 le Mar 30 Déc 2014 - 21:00

Et si je comprends bien, de l'avoir allonge' au niveau du MC, c'est pour ne pas devoir se preoccuper de l'evolution et du relevement des couples aux extremites. Dis-je bien ou c'est une betise?

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Phil le Mer 31 Déc 2014 - 7:40

Olivier = Merci pour ces info.  Wink

VR24  =  En fait pour la partie avant, la proue sera juste élever de 5 mm,  par contre j'ai décalé tout les couples à l'arrière du maître-bau,  et ai donc supprimé le dernier, ce qui donne un dernier couple de 110 mm au lieu des 95.
J'ai aussi augmenter la profondeur de la quille de 8 mm.   Wink

Phil

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par VR24 le Mer 31 Déc 2014 - 10:40

Pas mal comme réaménagement, merci.

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Phil le Ven 2 Jan 2015 - 9:01

Suite, gros boulot sur l'ajustement des couples pour  respecter la tonture, le bouge et l'alignement du bazar.
J'ai aussi passé commande de Poirier et d'ébène. 





Début de construction de la poupe, découpe de balsa pour ma recherche de forme.


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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Guido54 le Ven 2 Jan 2015 - 9:19

Travail impeccable et solide avec ces deux renforts longitudinaux ....

Cela étant dit, une point me surprend, c'est l'absence d'allonges. Rien ne dépasse du pont principal. Sur quoi vas-tu fixer les planches des pavois ?

Même question au niveau du gaillard arrière.

Guido54

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par a.piot le Ven 2 Jan 2015 - 9:36

Je pense qu'i va les mettre maintenant , collés sur les couples .Beau travail mais votre squelette serait dans un chantier vous auriez moins de chance de le retrouver en hélice .

a.piot

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

Message par Phil le Ven 2 Jan 2015 - 9:55

Guido =  merci, les plans sont très basiques, rien est prévu,  comme le dit a.piot, je vais être obligé de coller des allonges sur les couples. Pour le gaillard d'arrière, je vais le reconstruire avec une plate forme arrière similaire à celle que l'on trouve sur les Chebec

a.piot  = merci, je n'ai pas prévu de chantier autre que celui sur lequel il repose, je pense qu'avec tout les équérrages et les deux renforts longitudinaux , il ne devrait pas bouger.

Phil

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Re: La Naïade : Chebek Ligure "imaginé" 1/48

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